![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mancunian1998Вот и всё, котаны, вот и всё.
Всей этой истории с "мигрантами" остро не хватало человеческого лица. Ну то есть сообщения типа "лодка перевернулась, 300 человек утонули" как-то не трогали уже. Ну утонули, утонули. Но мы-то живы! (И немедленно выпил.)
И вот наконец свершилось: утонули не просто абстрактные "300 человек", а вполне конкретный мальчик по имени Айлан. Нет сильнее аргумента, чем свежий труп (что я впервые осознал в августе 1991-го в полной мере), а уж детский... Можно сказать в стиле российских спортивных репортажей, что "мигранты" вырвали у старушки-Европы очко.
Ну а в Венгрии тем временем самки "мигрантов" ложатся на рельсы, прижимая к себе детей:
А ведь их всего лишь хотели пересчитать и взять у них отпечатки пальцев. Это к вопросу о том, что их потом можно будет "депортировать". Хрена лысого! Вот так вот лягут на рельсы, прижимая детей, и начнут выть.
Венгров, кстати, жаль. У них ислам вообще фактически запрещен, потому как это маленький народ с долгой памятью. Хотя, с другой стороны, вступили же в ЕС. А это как брак - "и в радости, и в горе". К горю они как-то оказались совсем не готовы.
Всей этой истории с "мигрантами" остро не хватало человеческого лица. Ну то есть сообщения типа "лодка перевернулась, 300 человек утонули" как-то не трогали уже. Ну утонули, утонули. Но мы-то живы! (И немедленно выпил.)
И вот наконец свершилось: утонули не просто абстрактные "300 человек", а вполне конкретный мальчик по имени Айлан. Нет сильнее аргумента, чем свежий труп (что я впервые осознал в августе 1991-го в полной мере), а уж детский... Можно сказать в стиле российских спортивных репортажей, что "мигранты" вырвали у старушки-Европы очко.
Ну а в Венгрии тем временем самки "мигрантов" ложатся на рельсы, прижимая к себе детей:
А ведь их всего лишь хотели пересчитать и взять у них отпечатки пальцев. Это к вопросу о том, что их потом можно будет "депортировать". Хрена лысого! Вот так вот лягут на рельсы, прижимая детей, и начнут выть.
Венгров, кстати, жаль. У них ислам вообще фактически запрещен, потому как это маленький народ с долгой памятью. Хотя, с другой стороны, вступили же в ЕС. А это как брак - "и в радости, и в горе". К горю они как-то оказались совсем не готовы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-03 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-03 06:29 pm (UTC)Я про то, что едут-то не за этим. Едут искать свое счастье. Едут найти хорошую работу и быть полноправным членом общества. Понятно, что иллюзий море, и все такое. И у многих не получается ничего, и вынуждены жить на пособия и подворовывать. Вот их трудоустройство стоило бы обсуждать, а не обустройство очередного лагеря беженцев.
Либерализация рынка труда принесла бы для мигрантов (и для большинства жителей ЕС) на порядок больше блага, чем все остальное, вместе взятое. А сейчас работодатели просто боятся легально оформлять непонятных людей, потому что их потом фиг уволишь без огромной компенсации.
no subject
Date: 2015-09-03 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-03 06:56 pm (UTC)Да какая разница? Работу они найдут, если не чинить препятствий. Стекла будут протирать на заправках, портовых рабочих всегда много нужно (если они не в профсоюзе :)). Да целую реиндустриализацию можно будет при необходимости осуществить при наличии нетребовательной рабочей силы.
"Арабы будут это делать?"
Турки в Германии делают, почему бы арабам не делать?
"Так у поляков это лучше получается."
А вы помните антипольскую истерику в первые годы после приема Польши в ЕС (а в Британии после отмены квот)? Мало ведь чем отличалась. Ну и? Смешной пшик, переварили, да и заработки местных сантехников/водителей не то чтобы катастрофически упали.
Понимаете, что получается. Единственный существенный аргумент против мигрантов - какой-то нутряной расизм, типа, они неполноценные, другая культура, работать не будут, будут строить халифат. (Я сам цивилизационный расист, я люблю Европу, и не выношу, когда начинают нахваливать жутковатые неевропейские цивилизации.)
Но так ведь нельзя. Причем дело даже не в том, насколько это правда, или это всего лишь ксенофобские предубеждения. А в том, что это тупиковый подход. Ведущий в известный тоталитарный тупичок, который больнее всего ударит по самим европейцам.
На мой взгляд, Европе мигранты нужны ради того, чтобы оставаться свободной. При этом, конечно, с тепличными условиями для прикормленной профсоюзной мафии придется распроститься.
no subject
Date: 2015-09-03 07:27 pm (UTC)Кстати, поляки вытеснили определенный слой британцев, хорошо это или плохо - судить не берусь, услугами не пользуюсь, но факт тот, что вытеснили.
no subject
Date: 2015-09-04 06:18 am (UTC)А если нет, так что ее, катком в асфальт? Дешевая рабочая сила уже есть, теперь пора думать, что с ней делать.
Если считать без издержек в виде роста соцрасходов и социальной напряженности, то дешевая рабочая сила безусловна крайне выгодна. С издержками вопрос уже сложный, непонятно, как оценивать.
"Ну или вопрос вам попроще - зачем в порту грузчики в огромном количестве?"
Контейнеровозы разгружать, там дофига слабоавтоматизированного труда.
"или зачем нужно на заправке протирать стекла в автомобиле?"
Затем, что есть люди, которые готовы за это платить.
"Кстати, поляки вытеснили определенный слой британцев, хорошо это или плохо - судить не берусь, услугами не пользуюсь, но факт тот, что вытеснили."
Правда? Я о таком не слышал. Слышал, что слегка упали расценки (до этого просто дикие) на всякий ручной труд по дому.
no subject
Date: 2015-09-04 06:29 am (UTC)Утверждение о том, что дешевый труд создает новые сегменты занятости как минимум спорно.
no subject
Date: 2015-09-04 06:54 am (UTC)Так и новая уже есть. И поток будет только нарастать. Укрепление границ - временное и половинчатое решение, на котором вырастет мафия нелегальных перевозчиков и коррупция пограничников. Это в дополнение к тому, что общество вступает на скользкий путь поощрения сегрегации.
"Утверждение о том, что дешевый труд создает новые сегменты занятости как минимум спорно."
Разве я такое утверждал? Сегменты должны создавать "коренные". И с выгодой для обеих сторон задействовать там приезжих. После Второй мировой именно так все и работало, когда известно какие государства централизованно завозили пакистанцев, турков, алжирцев. Надо просто теперь этот процесс частному сектору поручить :).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-03 07:59 pm (UTC)А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу.
no subject
Date: 2015-09-04 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-04 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-07 01:19 am (UTC)в турецких районах хоть повеселее, там кормят вкусней, и вообще.
no subject
Date: 2015-09-08 11:31 pm (UTC)Большие магазины вынуждены были расширить штат и обзавестись системами видеонаблюдения. Русский "почерк" между прочим – выносить из магазина замороженную рыбу и креветки. Продавцы об этом знают и держат под особым наблюдением холодильные витрины.
Поезда на Бергедорф легко отличить: значительная часть пассажиров – бритые парни в трениках и ярко накрашенные девушки. Этот художественный образ не я придумал. Это жители Гамбурга объясняют, как не пропустить пересадку.
Я всегда шутил, что главную опасность для Европы представляет не ислам, а т.н. православие. Ислам питается хурмой и шпинатом. Православие – замороженной треской. Причем часто ворованной. Поэтому оно ядовито и разрушительно по своей природе."
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-04 06:29 am (UTC)Почему бред-то? Ирландия строит у себя заводы, да и иммиграцию поощряет (избирательно, конечно). Никто не мешает остальной Европе, как минимум, перенять опыт.
"А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу."
Ну то есть проблема не в мигрантах, а в их детях (это если закрыть глаза, что опять идет апелляция на расистской почве). Я, кстати, живу рядом с таким гетто, поэтому меня эти преувеличенные причитания не особо трогают.
no subject
Date: 2015-09-04 10:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-04 11:26 am (UTC)проблема детей иммигрантов, где девочкам отрезают что не надо, а мальчики уезжают в игил вступать - это не расовая проблема, а проблема культурная.
проблема не в расе иммигрантов, а в культуре, которую они с собой носят, и индоктринируют своим детям. именно поэтому поляки во втором поколении -- британцы, а марокканцы - марокканцы. некоторые культуры имеют в себе установки, не позволяющие (большинству) интегрироваться, особенно в современных условиях велфера. "не выбирай друзей и супругов из неверных", "ври и притворяйся, если это способствует продвижению ислама" -- это чей расизм?
ислам это не раса, а религия. ничего расистского в критике ислама и исламской культуры в целом -- нет и быть не может. это просто способ заткнуть рот несогласным.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-04 12:38 pm (UTC)У живущих в гетто и рядом с гетто, часто проявляется стокгольмские синдром, обычно выражающийся в "они такие же как мы", это все до первого столкновения интересов, уверяю.
Кстати, не кажется ли вам что обвинения в расизме или в любом другом шовинизме, обычно идут в ход когда более конструктивных возражений нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-03 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-03 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-03 11:22 pm (UTC)Вы >> А что они делать-то умеют?
Я >> Т.е. хер им а не работу, пока диплом не покажут?
Вы >> Диплом они должны показать по ту сторону границы
Попробуйте еще раз.
no subject
Date: 2015-09-03 06:50 pm (UTC)К сожалению выходцы из Ближнего Востока редко выдерживают конкуренцию в своей нише.
no subject
Date: 2015-09-03 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-03 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-04 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-04 01:07 pm (UTC)