Сгусток добра

"А что они делать-то умеют?"

Да какая разница? Работу они найдут, если не чинить препятствий. Стекла будут протирать на заправках, портовых рабочих всегда много нужно (если они не в профсоюзе :)). Да целую реиндустриализацию можно будет при необходимости осуществить при наличии нетребовательной рабочей силы.

"Арабы будут это делать?"

Турки в Германии делают, почему бы арабам не делать?

"Так у поляков это лучше получается."

А вы помните антипольскую истерику в первые годы после приема Польши в ЕС (а в Британии после отмены квот)? Мало ведь чем отличалась. Ну и? Смешной пшик, переварили, да и заработки местных сантехников/водителей не то чтобы катастрофически упали.

Понимаете, что получается. Единственный существенный аргумент против мигрантов - какой-то нутряной расизм, типа, они неполноценные, другая культура, работать не будут, будут строить халифат. (Я сам цивилизационный расист, я люблю Европу, и не выношу, когда начинают нахваливать жутковатые неевропейские цивилизации.)
Но так ведь нельзя. Причем дело даже не в том, насколько это правда, или это всего лишь ксенофобские предубеждения. А в том, что это тупиковый подход. Ведущий в известный тоталитарный тупичок, который больнее всего ударит по самим европейцам.

На мой взгляд, Европе мигранты нужны ради того, чтобы оставаться свободной. При этом, конечно, с тепличными условиями для прикормленной профсоюзной мафии придется распроститься.

From:

А есть ли смысл в дешевой рабочей силе с точки зрения общества в целом? Ну или вопрос вам попроще - зачем в порту грузчики в огромном количестве? или зачем нужно на заправке протирать стекла в автомобиле?

Кстати, поляки вытеснили определенный слой британцев, хорошо это или плохо - судить не берусь, услугами не пользуюсь, но факт тот, что вытеснили.

From:

"А есть ли смысл в дешевой рабочей силе с точки зрения общества в целом?"

А если нет, так что ее, катком в асфальт? Дешевая рабочая сила уже есть, теперь пора думать, что с ней делать.
Если считать без издержек в виде роста соцрасходов и социальной напряженности, то дешевая рабочая сила безусловна крайне выгодна. С издержками вопрос уже сложный, непонятно, как оценивать.

"Ну или вопрос вам попроще - зачем в порту грузчики в огромном количестве?"

Контейнеровозы разгружать, там дофига слабоавтоматизированного труда.

"или зачем нужно на заправке протирать стекла в автомобиле?"

Затем, что есть люди, которые готовы за это платить.

"Кстати, поляки вытеснили определенный слой британцев, хорошо это или плохо - судить не берусь, услугами не пользуюсь, но факт тот, что вытеснили."

Правда? Я о таком не слышал. Слышал, что слегка упали расценки (до этого просто дикие) на всякий ручной труд по дому.

From:

С той рабсилой что есть - понятно что делать, зачем новая то?

Утверждение о том, что дешевый труд создает новые сегменты занятости как минимум спорно.

From:

"зачем новая то?"

Так и новая уже есть. И поток будет только нарастать. Укрепление границ - временное и половинчатое решение, на котором вырастет мафия нелегальных перевозчиков и коррупция пограничников. Это в дополнение к тому, что общество вступает на скользкий путь поощрения сегрегации.

"Утверждение о том, что дешевый труд создает новые сегменты занятости как минимум спорно."

Разве я такое утверждал? Сегменты должны создавать "коренные". И с выгодой для обеих сторон задействовать там приезжих. После Второй мировой именно так все и работало, когда известно какие государства централизованно завозили пакистанцев, турков, алжирцев. Надо просто теперь этот процесс частному сектору поручить :).

From:

Ваше предложение - полностью либерализировать рынок рабсилы и потом невидимая рука рынка все сама устаканит?

Главное возражение по вашему пункту "задействования приезжих" - во первых своих незанятых хватает, во вторых девят женщин не могут родить младенца за один месяц.

From:

"Ваше предложение - полностью либерализировать рынок рабсилы и потом невидимая рука рынка все сама устаканит?"

Мое предложение - решать проблему, а не откладывать ее, надеясь, что все само собой рассосется. Да, я думаю, что постепенная либерализация решит значительную часть проблем с интеграцией мигрантов.

"Главное возражение по вашему пункту "задействования приезжих" - во первых своих незанятых хватает, во вторых девят женщин не могут родить младенца за один месяц."

Так своим незанятым это тоже поможет.

(no subject)

From:

na-hrena.livejournal.com - Date: 2015-09-04 01:40 pm (UTC) - Expand

From:

Какая "реиндустриализация", ну что за бред. Корбина наслушались, что ли?

А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу.

From:

у русских в берлине часто дети русские.

From:

И что они делают, когда вырастают?

From:

да кто что, я думаю.
в турецких районах хоть повеселее, там кормят вкусней, и вообще.

From:

"Мне часто приходится разговаривать "о русских" с коллегами. Часть редакций и производств родственных издательств "Шпрингер" и "Функе" находится в Бергедорфе. У этого гамбургского района слава русского анклава. Когда-то он был обычной индустриальной окраиной (еще раньше независимым городком). В 70-е здесь сложилась крепкая турецкая община. В 90-е недорогой район заново открыли переселенцы из стран бывшего СССР. Потеснили турок. Местному немецкому меньшинству это было бы все равно, но именно с началом русификации жить стало неуютно. Традиционные восточные лавочки с зеленью и фруктами стали исчезать. Везде в мире, будь это Стамбул или Гамбург, продавцы выставляют ящики со своим недорогим товаром прямо под окна, на улицу. В Бергедорфе ящики необъяснимо исчезали.
Большие магазины вынуждены были расширить штат и обзавестись системами видеонаблюдения. Русский "почерк" между прочим – выносить из магазина замороженную рыбу и креветки. Продавцы об этом знают и держат под особым наблюдением холодильные витрины.
Поезда на Бергедорф легко отличить: значительная часть пассажиров – бритые парни в трениках и ярко накрашенные девушки. Этот художественный образ не я придумал. Это жители Гамбурга объясняют, как не пропустить пересадку.
Я всегда шутил, что главную опасность для Европы представляет не ислам, а т.н. православие. Ислам питается хурмой и шпинатом. Православие – замороженной треской. Причем часто ворованной. Поэтому оно ядовито и разрушительно по своей природе."

From:

Видел я таких в Бонне - ну да, классический типаж. Ну так это, надо думать, "русские немцы" из Казахстана, нет? Откуда бы там взяться такой толпе русских.

From:

я хз, если честно, русские и русские, в сортах не разбираюсь.
даже если из казахстана, сомневаюсь, что это тамошний ислам на них так подействовал

(no subject)

From:

mancunian.livejournal.com - Date: 2015-09-09 10:47 am (UTC) - Expand

From:

"Какая "реиндустриализация", ну что за бред."

Почему бред-то? Ирландия строит у себя заводы, да и иммиграцию поощряет (избирательно, конечно). Никто не мешает остальной Европе, как минимум, перенять опыт.

"А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу."

Ну то есть проблема не в мигрантах, а в их детях (это если закрыть глаза, что опять идет апелляция на расистской почве). Я, кстати, живу рядом с таким гетто, поэтому меня эти преувеличенные причитания не особо трогают.

From:

Не повезло.

From:

Лал, я сюда из центра города переехал. Загорелые физиономии в общественном транспорте меня не напрягают, поэтому минусов пока не обнаружил (кроме того, что от моря дальше, это да, фигово).

From:

Школы я так понимаю пока не интересуют или school run на часик (сейчас хозяин блога хлопает в ладоши)?

From:

Я как раз к хорошему (и относительно недорогому) частному детсаду переехал. Когда придет пора школы, надеюсь, тоже потяну частную, тогда и перееду еще раз.

(no subject)

From:

na-hrena.livejournal.com - Date: 2015-09-04 03:39 pm (UTC) - Expand

From:

geocrab.livejournal.com

как же вы задолбали со своим расизмом. расизм есть, но совсем в других местах.

проблема детей иммигрантов, где девочкам отрезают что не надо, а мальчики уезжают в игил вступать - это не расовая проблема, а проблема культурная.

проблема не в расе иммигрантов, а в культуре, которую они с собой носят, и индоктринируют своим детям. именно поэтому поляки во втором поколении -- британцы, а марокканцы - марокканцы. некоторые культуры имеют в себе установки, не позволяющие (большинству) интегрироваться, особенно в современных условиях велфера. "не выбирай друзей и супругов из неверных", "ври и притворяйся, если это способствует продвижению ислама" -- это чей расизм?

ислам это не раса, а религия. ничего расистского в критике ислама и исламской культуры в целом -- нет и быть не может. это просто способ заткнуть рот несогласным.

From:

Именно так, совершенно верно.
Но мы здесь о другом, посмотрите внимательнее (я полагаю, что вы просто поторопились, среагировав на ключевые слова :)).

From:

geocrab.livejournal.com

тогда примите мои извинения.

From:

На современных заводах малообразованный lower middle class (а именно они едут) из БВ не имеет шансов, просто в силу отсутствия базового образования (см пример Западного побережья США и заводов GE по производству бытовой техники), так что эта ре-индустриализация не для средних умов.

У живущих в гетто и рядом с гетто, часто проявляется стокгольмские синдром, обычно выражающийся в "они такие же как мы", это все до первого столкновения интересов, уверяю.

Кстати, не кажется ли вам что обвинения в расизме или в любом другом шовинизме, обычно идут в ход когда более конструктивных возражений нет?

From:

"эта ре-индустриализация не для средних умов"

В Китае и Вьетнаме, видимо, поголовно профессора в сельской местности были.

"Кстати, не кажется ли вам что обвинения в расизме или в любом другом шовинизме, обычно идут в ход когда более конструктивных возражений нет?"

Удивительно, у вас ничего не щелкнуло в голове, когда вы это писали? Вы обвиняете меня в стокгольмском синдроме и через запятую - в том, что я необоснованно обвинил кого-то в расизме.

Вы ошиблись, короче.

Обвинение в расизме (которое я не видвигал, я просто отмечаю, что это он самый, и в современном обществе за такое по головке закономерно не погладят) - это как раз и есть указание на то, что у оппонента аргументов не осталось. Если вы ссылаетесь, что "они" (целые народы, на минуточку) "плохие" (не хотят интегрироваться, учиться, работать), и поэтому вы их не хотите видеть, это все, финиш. Лучше что-то подлатать в аргументах :).

From: