mancunian1998: (goggles)
[personal profile] mancunian1998
Вот и всё, котаны, вот и всё.

boy

Всей этой истории с "мигрантами" остро не хватало человеческого лица. Ну то есть сообщения типа "лодка перевернулась, 300 человек утонули" как-то не трогали уже. Ну утонули, утонули. Но мы-то живы! (И немедленно выпил.)

И вот наконец свершилось: утонули не просто абстрактные "300 человек", а вполне конкретный мальчик по имени Айлан. Нет сильнее аргумента, чем свежий труп (что я впервые осознал в августе 1991-го в полной мере), а уж детский... Можно сказать в стиле российских спортивных репортажей, что "мигранты" вырвали у старушки-Европы очко.

Ну а в Венгрии тем временем самки "мигрантов" ложатся на рельсы, прижимая к себе детей:

migrants

А ведь их всего лишь хотели пересчитать и взять у них отпечатки пальцев. Это к вопросу о том, что их потом можно будет "депортировать". Хрена лысого! Вот так вот лягут на рельсы, прижимая детей, и начнут выть.

Венгров, кстати, жаль. У них ислам вообще фактически запрещен, потому как это маленький народ с долгой памятью. Хотя, с другой стороны, вступили же в ЕС. А это как брак - "и в радости, и в горе". К горю они как-то оказались совсем не готовы.

Date: 2015-09-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] na-hrena.livejournal.com
Не думаю, что стоит сравнивать Вьетнам 20 века и Британию 21-го, давайте сравнивать "ре-индустриализцию" США и Британии в 21 веке. Требования к квалификации на заводах где Made in USA производится, да и вообще - что же там производится то?

Что там ник пишет в интернетах - мало ли кто там за ним стоит. А вот факт в том, что слово расизм, как ярлык, у вас повстречалось.

Кстати, никто тут не генерализирует и "народы" не обвиняет, речь идет о конкретных людях пытающихся всеми способами, в большинстве своем нелегальными, попасть в другие страны. Если мы идет от посылки, что нелегальное пересечение границы - преступление, то отсюда и реакция.

А вы опять ярлыки - "не хотите видеть" и т.п. Да хотим видеть. хотим, что бы и вы хотели видеть, за трудовую миграцию ратуем.

Date: 2015-09-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] insvald.livejournal.com
"Не думаю, что стоит сравнивать Вьетнам 20 века и Британию 21-го, давайте сравнивать "ре-индустриализцию" США и Британии в 21 веке. Требования к квалификации на заводах где Made in USA производится, да и вообще - что же там производится то?"

Как будто 99% современной экономики - это хайтек. Кто-то и кроссовки до сих пор шить должен.

"А вот факт в том, что слово расизм, как ярлык, у вас повстречалось."

Не-не-не. Я раза три оговорился, что это не ярлык, и не считаю это контраргументом, но надо что-то делать с формулировками, потому что в нынешнем виде они слишком неадекватны и возвращают нас к 30-м годам прошлого века.

"Если мы идет от посылки, что нелегальное пересечение границы - преступление, то отсюда и реакция."

Ну я не считаю это преступлением. По-моему, любые пограничные барьеры - это вопиющее и ничем не оправданное нарушение индивидуальных прав. Хотя, конечно, я понимаю, что для сегодняшнего дня это крайне радикальное мнение, все уже свыклись за 100 лет с визами, разрешениями на работу и прочей безумной бюрократией.

Date: 2015-09-04 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Кроссовки made in UK существуют (New Balance), но сколько они стоят? Made in China - сами знаете, копеечные. Смысла в такой реиндустриализации без похудения зарплат рабочих или похудения аппетитов инвесторов, смежников, топ-менеджеров и т.д. звеньев маловато. Это не реиндустриализация, а скорее стремление к автаркии из идеологических или военных соображений (см. СССР).

Упомянутым странам помог эффект низкой базы. В КНР уже столкнулись с выгодностью метода аутсорсить некоторые производства в более бедные страны. У своих аппетиты уже больше.

Дальнейшая автоматизация/роботизация оставит безработными не только классических пролетариев, но и младший обслуживающий персонал в офисах. Проблема ж не в мигрантах. Проблема в ненужности большого количества неквалифицированных людей.

Date: 2015-09-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] na-hrena.livejournal.com
Ре-индустриализация идет, но идет она по другим причинам (пример New Balance тут не работает, это скорее дань традицям, я не бизнес-решение), вкратце эти причины таковы:

- сложности с обратной связью при аутсорсинге производства как в НИОКР, так и в ОТК
- сложности с сервисным обслуживанием
- индустриальный шпионаж
- уровень качества трудовых ресурсов
- очень связано с первым пунктом, но все таки принципиально иное - борьба с disruptive innovations со стороны аутсорсеров

AI конечно оставит безработными очень и очень многих, включая даже традиционно человеческие профессии типа юристов, однако есть надежда что следующий уровень экономического развития создаст принципиально новые классы рабочих мест и профессий (скажем еще лет 20 назад профессия ландшафтного дизайнера была очень редкой).

Date: 2015-09-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
вкратце эти причины таковы:

Эти причины применимы к хайтеку, но я не вижу никакой отрасли, в которой могли быть заняты low middle class workers, на которую эти причины влияют. То есть, если технология, относящаяся к ноу-хау, может быть исполнена подобным работником, её саму скорее всего аутсорсеры-шпионы реверс-инженерии тоже могут подвергнуть.

Линия New Balance made in UK скорее является продуманным бизнес-решением - окучиванием определённой имиджевой ЦА. Примерно как "дизайнерские" джинсы за 200$, сделанные пятью взмахами бритвой из обычных джинсов за 10$ + нашиванием стразиков стоимостью в 1$/ведро. Это не предметы массового спроса.

То есть убирать легпром из аутсорса почти не имеет смысла. Или произойдёт сегментация, как некогда сделали авпроизводители: люкс делается у себя, массовый товар - в Индии/КНР. Да наверное с кроссовками и сейчас так, если смотреть на обувь для спортсменов/обувь для casual?

есть надежда что следующий уровень экономического развития создаст принципиально новые классы рабочих мест и профессий

Боюсь, эти новые профессии тоже потребуют определённых prerequisites от работников. Ведь и посейчас высокопрофессиональные работники как физического, так и офисного труда не находятся в числе тех. кто штурмует тоннель под Ла Маншем. Им всегда рады в любой развитой стране.

Date: 2015-09-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] na-hrena.livejournal.com
Примеры не из хайтека на вскидку - производство бытового газонагревателя GE, перенос производства одежды Thom Browne, и таких примеров можно накидать достаточно много, сейчас лень копать. Так что процесс идет, не быстро, но идет. Проблема же не реверс-инженерии, а именно в disruptive innovation, см. скажем пример ASUS или Lenovo (только упаси вас называть это хай-теком).

Новые профессии потребуют конечно новых навыков, есть надежда, что хотя бы какой то значимый процент из потерявших работу смогут переквалифицироваться, ну или хотя бы их дети. И конечно, тут вы правы, не из штурмующих будут получаться такие работники, для многих профессий потребуется плодородная среда, так что для штурмующих в новой экономике места нет на много поколений вперед. Для наших потомков то трудно будет.

Кстати, я пессимист, думаю, что общество ждет овощное состояние на бенефитах при постоянном стимулировании центров удовольствия.

Во, вспомнил еще пример - мой знакомый портной затеял линию MTM одежды, так вот вначале делал в Индии, но понял, что только вредит себе, и следующий массовый заказ был размещен в Японии, хотя казалось бы, делай там где Армани да Гуччи шьются и привет, оказалось что преимуществ китайской массовости нет.
Edited Date: 2015-09-04 06:21 pm (UTC)

Date: 2015-09-07 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Кстати, я пессимист, думаю, что общество ждет овощное состояние на бенефитах при постоянном стимулировании центров удовольствия.

Я тоже так думаю. Особенно если посмотреть на популярность авторов вроде Маршалла Брэйна и тенденции по одобрению распространения социализма в США. Загонят в итоге всех ниже low high class в социальные дома и латиноамериканизация произойдёт совершенно естественным путём.

см. скажем пример ASUS или Lenovo (только упаси вас называть это хай-теком).

Ну по сравнению с кроссовками и одеждой это всё-таки хайтечный пример. Впрочем, disruptive innovations были всю человеческую историю, но ещё ни разу мир не был связан глобально в такой плотный комок TSN. Переломный технологический прорыв в любой из развитых стран бахнет не только по США или КНР, а вообще по всем, кроме изоляционистов вроде Бутана.

Date: 2015-09-04 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] na-hrena.livejournal.com
Даже в легкой промышленности - то что переносится в США как раз таки и хай-тек, скажем компания Li-Ning не владеет технологией склейки высоконагруженных швов, а вот скажем Nike владеет. Так же контракторы в США и в Японии умеют сшивать толстый длинноволокнистый хлопок, а в Китае не умеют. Именно такие производства и переносятся из третьего мира в первый, именно на них и требуются работники. Думаю дальше сами додумаете почему.

Если расизм тут не ярлык и никого из дискутирующих расистом не называете, то приношу извинения.

Третий ваш пункт достаточно интересный и раскрывает суть дискуссии - многие из highly skilled migrants тут, и для многих наличие rule of law было причиной переезда в Британию (почитайте ранние записи, не поленитесь, там много смешного и познавательного), поэтому у них и вызывает раздражение наличие ненаказанных нарушителей закона. Вы не считаете их преступниками, это ваше право, но формально они преступники, и с точки зрения вашей новой родины, признание их преступниками - единственный подход. Вам же, как гражданину, остается только с этим бороться, пока такое действие не перестанет быть преступным, но на данный момент, повторюсь, это является преступлением.

Profile

mancunian1998: (Default)
mancunian1998

March 2017

S M T W T F S
   1 23 4
56 7891011
12131415161718
19 202122 2324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios