Он утонул

[mancunian1998]

Вот и всё, котаны, вот и всё.



Всей этой истории с "мигрантами" остро не хватало человеческого лица. Ну то есть сообщения типа "лодка перевернулась, 300 человек утонули" как-то не трогали уже. Ну утонули, утонули. Но мы-то живы! (И немедленно выпил.)

И вот наконец свершилось: утонули не просто абстрактные "300 человек", а вполне конкретный мальчик по имени Айлан. Нет сильнее аргумента, чем свежий труп (что я впервые осознал в августе 1991-го в полной мере), а уж детский... Можно сказать в стиле российских спортивных репортажей, что "мигранты" вырвали у старушки-Европы очко.

Ну а в Венгрии тем временем самки "мигрантов" ложатся на рельсы, прижимая к себе детей:



А ведь их всего лишь хотели пересчитать и взять у них отпечатки пальцев. Это к вопросу о том, что их потом можно будет "депортировать". Хрена лысого! Вот так вот лягут на рельсы, прижимая детей, и начнут выть.

Венгров, кстати, жаль. У них ислам вообще фактически запрещен, потому как это маленький народ с долгой памятью. Хотя, с другой стороны, вступили же в ЕС. А это как брак - "и в радости, и в горе". К горю они как-то оказались совсем не готовы.

Comments

[mancunian.livejournal.com]

Какая "реиндустриализация", ну что за бред. Корбина наслушались, что ли?

А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу.

[ktotam.livejournal.com]

у русских в берлине часто дети русские.

[mancunian.livejournal.com]

И что они делают, когда вырастают?

[ktotam.livejournal.com]

да кто что, я думаю.
в турецких районах хоть повеселее, там кормят вкусней, и вообще.

[ktotam.livejournal.com]

"Мне часто приходится разговаривать "о русских" с коллегами. Часть редакций и производств родственных издательств "Шпрингер" и "Функе" находится в Бергедорфе. У этого гамбургского района слава русского анклава. Когда-то он был обычной индустриальной окраиной (еще раньше независимым городком). В 70-е здесь сложилась крепкая турецкая община. В 90-е недорогой район заново открыли переселенцы из стран бывшего СССР. Потеснили турок. Местному немецкому меньшинству это было бы все равно, но именно с началом русификации жить стало неуютно. Традиционные восточные лавочки с зеленью и фруктами стали исчезать. Везде в мире, будь это Стамбул или Гамбург, продавцы выставляют ящики со своим недорогим товаром прямо под окна, на улицу. В Бергедорфе ящики необъяснимо исчезали.
Большие магазины вынуждены были расширить штат и обзавестись системами видеонаблюдения. Русский "почерк" между прочим – выносить из магазина замороженную рыбу и креветки. Продавцы об этом знают и держат под особым наблюдением холодильные витрины.
Поезда на Бергедорф легко отличить: значительная часть пассажиров – бритые парни в трениках и ярко накрашенные девушки. Этот художественный образ не я придумал. Это жители Гамбурга объясняют, как не пропустить пересадку.
Я всегда шутил, что главную опасность для Европы представляет не ислам, а т.н. православие. Ислам питается хурмой и шпинатом. Православие – замороженной треской. Причем часто ворованной. Поэтому оно ядовито и разрушительно по своей природе."

[mancunian.livejournal.com]

Видел я таких в Бонне - ну да, классический типаж. Ну так это, надо думать, "русские немцы" из Казахстана, нет? Откуда бы там взяться такой толпе русских.

[ktotam.livejournal.com]

я хз, если честно, русские и русские, в сортах не разбираюсь.
даже если из казахстана, сомневаюсь, что это тамошний ислам на них так подействовал

[mancunian.livejournal.com]

Нет, конечно. Я служил с товарищами из Кустаная - такое было ощущение, что до армии они жили в аду. Немцы, русские, казахи - все почти были демонами.

[insvald.livejournal.com]

"Какая "реиндустриализация", ну что за бред."

Почему бред-то? Ирландия строит у себя заводы, да и иммиграцию поощряет (избирательно, конечно). Никто не мешает остальной Европе, как минимум, перенять опыт.

"А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу."

Ну то есть проблема не в мигрантах, а в их детях (это если закрыть глаза, что опять идет апелляция на расистской почве). Я, кстати, живу рядом с таким гетто, поэтому меня эти преувеличенные причитания не особо трогают.

[mancunian.livejournal.com]

Не повезло.

[insvald.livejournal.com]

Лал, я сюда из центра города переехал. Загорелые физиономии в общественном транспорте меня не напрягают, поэтому минусов пока не обнаружил (кроме того, что от моря дальше, это да, фигово).

[na-hrena.livejournal.com]

Школы я так понимаю пока не интересуют или school run на часик (сейчас хозяин блога хлопает в ладоши)?

[insvald.livejournal.com]

Я как раз к хорошему (и относительно недорогому) частному детсаду переехал. Когда придет пора школы, надеюсь, тоже потяну частную, тогда и перееду еще раз.

[na-hrena.livejournal.com]

Я вижу тут определенную непоследовательность, безусловно это выбор каждого где ему жить и куда ходить учиться его детям, но вы упрекаете некоторых из нас в "расизме" на основании нежелания жить рядом с "гетто" (приводя в пример себя как живущего рядом с гетто и не имеющего проблем в связи с этим фактом), неправда ли? Но тогда почему же не разделить все тяжести с гетто и не воспользоваться госсистемой образования?

[geocrab.livejournal.com]

как же вы задолбали со своим расизмом. расизм есть, но совсем в других местах.

проблема детей иммигрантов, где девочкам отрезают что не надо, а мальчики уезжают в игил вступать - это не расовая проблема, а проблема культурная.

проблема не в расе иммигрантов, а в культуре, которую они с собой носят, и индоктринируют своим детям. именно поэтому поляки во втором поколении -- британцы, а марокканцы - марокканцы. некоторые культуры имеют в себе установки, не позволяющие (большинству) интегрироваться, особенно в современных условиях велфера. "не выбирай друзей и супругов из неверных", "ври и притворяйся, если это способствует продвижению ислама" -- это чей расизм?

ислам это не раса, а религия. ничего расистского в критике ислама и исламской культуры в целом -- нет и быть не может. это просто способ заткнуть рот несогласным.

[insvald.livejournal.com]

Именно так, совершенно верно.
Но мы здесь о другом, посмотрите внимательнее (я полагаю, что вы просто поторопились, среагировав на ключевые слова :)).

[geocrab.livejournal.com]

тогда примите мои извинения.

[na-hrena.livejournal.com]

На современных заводах малообразованный lower middle class (а именно они едут) из БВ не имеет шансов, просто в силу отсутствия базового образования (см пример Западного побережья США и заводов GE по производству бытовой техники), так что эта ре-индустриализация не для средних умов.

У живущих в гетто и рядом с гетто, часто проявляется стокгольмские синдром, обычно выражающийся в "они такие же как мы", это все до первого столкновения интересов, уверяю.

Кстати, не кажется ли вам что обвинения в расизме или в любом другом шовинизме, обычно идут в ход когда более конструктивных возражений нет?

[insvald.livejournal.com]

"эта ре-индустриализация не для средних умов"

В Китае и Вьетнаме, видимо, поголовно профессора в сельской местности были.

"Кстати, не кажется ли вам что обвинения в расизме или в любом другом шовинизме, обычно идут в ход когда более конструктивных возражений нет?"

Удивительно, у вас ничего не щелкнуло в голове, когда вы это писали? Вы обвиняете меня в стокгольмском синдроме и через запятую - в том, что я необоснованно обвинил кого-то в расизме.

Вы ошиблись, короче.

Обвинение в расизме (которое я не видвигал, я просто отмечаю, что это он самый, и в современном обществе за такое по головке закономерно не погладят) - это как раз и есть указание на то, что у оппонента аргументов не осталось. Если вы ссылаетесь, что "они" (целые народы, на минуточку) "плохие" (не хотят интегрироваться, учиться, работать), и поэтому вы их не хотите видеть, это все, финиш. Лучше что-то подлатать в аргументах :).

[na-hrena.livejournal.com]

Не думаю, что стоит сравнивать Вьетнам 20 века и Британию 21-го, давайте сравнивать "ре-индустриализцию" США и Британии в 21 веке. Требования к квалификации на заводах где Made in USA производится, да и вообще - что же там производится то?

Что там ник пишет в интернетах - мало ли кто там за ним стоит. А вот факт в том, что слово расизм, как ярлык, у вас повстречалось.

Кстати, никто тут не генерализирует и "народы" не обвиняет, речь идет о конкретных людях пытающихся всеми способами, в большинстве своем нелегальными, попасть в другие страны. Если мы идет от посылки, что нелегальное пересечение границы - преступление, то отсюда и реакция.

А вы опять ярлыки - "не хотите видеть" и т.п. Да хотим видеть. хотим, что бы и вы хотели видеть, за трудовую миграцию ратуем.

[insvald.livejournal.com]

"Не думаю, что стоит сравнивать Вьетнам 20 века и Британию 21-го, давайте сравнивать "ре-индустриализцию" США и Британии в 21 веке. Требования к квалификации на заводах где Made in USA производится, да и вообще - что же там производится то?"

Как будто 99% современной экономики - это хайтек. Кто-то и кроссовки до сих пор шить должен.

"А вот факт в том, что слово расизм, как ярлык, у вас повстречалось."

Не-не-не. Я раза три оговорился, что это не ярлык, и не считаю это контраргументом, но надо что-то делать с формулировками, потому что в нынешнем виде они слишком неадекватны и возвращают нас к 30-м годам прошлого века.

"Если мы идет от посылки, что нелегальное пересечение границы - преступление, то отсюда и реакция."

Ну я не считаю это преступлением. По-моему, любые пограничные барьеры - это вопиющее и ничем не оправданное нарушение индивидуальных прав. Хотя, конечно, я понимаю, что для сегодняшнего дня это крайне радикальное мнение, все уже свыклись за 100 лет с визами, разрешениями на работу и прочей безумной бюрократией.

[xyrr.livejournal.com]

Кроссовки made in UK существуют (New Balance), но сколько они стоят? Made in China - сами знаете, копеечные. Смысла в такой реиндустриализации без похудения зарплат рабочих или похудения аппетитов инвесторов, смежников, топ-менеджеров и т.д. звеньев маловато. Это не реиндустриализация, а скорее стремление к автаркии из идеологических или военных соображений (см. СССР).

Упомянутым странам помог эффект низкой базы. В КНР уже столкнулись с выгодностью метода аутсорсить некоторые производства в более бедные страны. У своих аппетиты уже больше.

Дальнейшая автоматизация/роботизация оставит безработными не только классических пролетариев, но и младший обслуживающий персонал в офисах. Проблема ж не в мигрантах. Проблема в ненужности большого количества неквалифицированных людей.

[na-hrena.livejournal.com]

Ре-индустриализация идет, но идет она по другим причинам (пример New Balance тут не работает, это скорее дань традицям, я не бизнес-решение), вкратце эти причины таковы:

- сложности с обратной связью при аутсорсинге производства как в НИОКР, так и в ОТК
- сложности с сервисным обслуживанием
- индустриальный шпионаж
- уровень качества трудовых ресурсов
- очень связано с первым пунктом, но все таки принципиально иное - борьба с disruptive innovations со стороны аутсорсеров

AI конечно оставит безработными очень и очень многих, включая даже традиционно человеческие профессии типа юристов, однако есть надежда что следующий уровень экономического развития создаст принципиально новые классы рабочих мест и профессий (скажем еще лет 20 назад профессия ландшафтного дизайнера была очень редкой).

[xyrr.livejournal.com]

вкратце эти причины таковы:

Эти причины применимы к хайтеку, но я не вижу никакой отрасли, в которой могли быть заняты low middle class workers, на которую эти причины влияют. То есть, если технология, относящаяся к ноу-хау, может быть исполнена подобным работником, её саму скорее всего аутсорсеры-шпионы реверс-инженерии тоже могут подвергнуть.

Линия New Balance made in UK скорее является продуманным бизнес-решением - окучиванием определённой имиджевой ЦА. Примерно как "дизайнерские" джинсы за 200$, сделанные пятью взмахами бритвой из обычных джинсов за 10$ + нашиванием стразиков стоимостью в 1$/ведро. Это не предметы массового спроса.

То есть убирать легпром из аутсорса почти не имеет смысла. Или произойдёт сегментация, как некогда сделали авпроизводители: люкс делается у себя, массовый товар - в Индии/КНР. Да наверное с кроссовками и сейчас так, если смотреть на обувь для спортсменов/обувь для casual?

есть надежда что следующий уровень экономического развития создаст принципиально новые классы рабочих мест и профессий

Боюсь, эти новые профессии тоже потребуют определённых prerequisites от работников. Ведь и посейчас высокопрофессиональные работники как физического, так и офисного труда не находятся в числе тех. кто штурмует тоннель под Ла Маншем. Им всегда рады в любой развитой стране.

[na-hrena.livejournal.com]

Даже в легкой промышленности - то что переносится в США как раз таки и хай-тек, скажем компания Li-Ning не владеет технологией склейки высоконагруженных швов, а вот скажем Nike владеет. Так же контракторы в США и в Японии умеют сшивать толстый длинноволокнистый хлопок, а в Китае не умеют. Именно такие производства и переносятся из третьего мира в первый, именно на них и требуются работники. Думаю дальше сами додумаете почему.

Если расизм тут не ярлык и никого из дискутирующих расистом не называете, то приношу извинения.

Третий ваш пункт достаточно интересный и раскрывает суть дискуссии - многие из highly skilled migrants тут, и для многих наличие rule of law было причиной переезда в Британию (почитайте ранние записи, не поленитесь, там много смешного и познавательного), поэтому у них и вызывает раздражение наличие ненаказанных нарушителей закона. Вы не считаете их преступниками, это ваше право, но формально они преступники, и с точки зрения вашей новой родины, признание их преступниками - единственный подход. Вам же, как гражданину, остается только с этим бороться, пока такое действие не перестанет быть преступным, но на данный момент, повторюсь, это является преступлением.