Насчет беженцев

[mancunian1998]

Все знают, конечно, что происходит. Десятки, сотни тысяч орков из Сирии, Ливии, Ирака плывут в Европу. Кто-то тонет, но большинство добирается. Им уже и доплывать реально не надо - военные корабли в их распоряжении, только надо доплыть до нейтральных вод, а там уж их спасут. Потом они накапливаются в палаточных городках и постепенно расползаются по всей старушке-Европе.

Что с этим можно сделать? Мне лично неясно.

Потому как реально есть только два выхода - топить и спасать. И третьего не дано. Если давать им самим доплыть до Греции, убирая военные корабли подальше, то это всё равно что топить. А топить сейчас никто не станет, все гуманисты. Хотя понятно, что и в Европе есть миллионы человек, думающих, что надо топить. Но вслух этого никто никогда не скажет, конечно. Потому как гуманисты же.

Тут еще имеется тот фактор, что все отлично понимают, что Европа (и Штаты, ясное дело) напрямую виновны в той ситуации, которая сейчас наблюдается на Ближнем Востоке. Были: Саддам, Каддафи и Асад. Остался: один Асад, да и то потерял контроль над доброй половиной страны. И Запад в этом повинен. Ну то есть все они были адские говнюки, конечно, и вытворяли они что хотели, но всё это было внутренним их делом. Когда же их свергли, образовавшийся вакуум заполнил чистый хаос, и это стало делом уже всех.

Нужно, короче, перманентное решение. Причем ясно, что обратно в их преисподние ЕС сможет выгрузить ничтожную часть этих азюлянтов, вне зависимости от результатов их аппликаций. А пока что места типа греческого Коса или французского Кале становятся непригодными для жилья. И таких мест будет всё больше и больше.

Может, выявлять и уничтожать лодки прежде чем те смогут быть использованы для транспортировки живого груза? Послать спецназ в тихую ночь да и взорвать все эти посудины нахрен. Ничего другого в голову не приходит.

А тем временем 10,000 исландцев готовы приютить сирийских беженцев у себя дома. Ну идиоты, чего с них взять. Эльфы непуганные, не видевшие никогда живого орка. Напомнило сразу басню про лягушку и скорпиона, конечно же.

Comments

[geocrab.livejournal.com]

"Тут еще имеется тот фактор, что все отлично понимают, что Европа (и Штаты, ясное дело) напрямую виновны в той ситуации, которая сейчас наблюдается на Ближнем Востоке."

и да и нет. тут шире надо смотреть. в третьем мире всегда жилось хреново. и войны были, где геноциду миллионы подвергались (конго), и диктаторы, которые истребляли половину страны, и голод, чёрта лысого было. мыло того, я берусь утверждать, что такие страдания недоразвитых народов _перманентны_. их войны, диктатуры и голод -- прямое следствие их массовой культурной недоразвитости. и то же самое было и 100 лет назад, и 1000, просто масштабы были другие. почему другие? потому, что в результате индустриальной революции, колониализма и потом открытия нефти уровень жизни и количество пропитания (и, следовательно, население!) в недоразвитых странах очень сильно вырос, в то время как население продолжало цепляться за традиции предков. раньше 9 из 10 детей дохли от голода и болезней, сейчас 2 из 10 (проклятые колонизаторы оказывается не только ограбили, но и предоставили дешёвую жрачку и лекарства). и вот эти 8 из десяти продолжают носить культуру предков и считать, что она самая духовная.

так же, и 1000 и 50 лет назад, и при саддаме, никто бы не узнал, что творится в недоразвитых странах. миллионы дохли как мухи, и никто и не знал об этом. не было интернетов и назойливых журналистов, ищущих, чем бы попрекнуть белого человека. то же самое, что "разгул маньяков", который случился после перестройки.

ой, они невиноваты, что мы сверги их тирана. а в том, что у них был тиран они тоже невиноваты? и в том, что этот тиран в тихушку так же их уничтожал?

так почему тогда (скажем 100 или 50 лет назад) не бежали, а сейчас бежат? ответ, к сожалению, простой. потому что знают, что их примут на велфер. и делать разделение между беженцами и экономическими мигрантами глупо. где проводить границу?

почему они бедняги от войны не бегут в саудовскую аравию или индию (намеренно выбрал две настолько разные страны). потому что там они в лучшем случае станут рабами, а в лучшем будут убиты.

вот что бы ожидало толпу ливийцев 100 лет назад, прибывших в италию на лодке, и устроивших погром в порту? их бы положили на месте и выбросили чайкам.

проблема в их культуре и нашей культуре. они нащупали наше чуствительное место: вину за то, что наши предки были колонизаторами, или просто вину за то, что мы богатые и здоровые. эту вину в нас культивируют с пелёнок учителя, сначала в саду, потом в школе, а в институте уже полагается бороться с апартеидом в израиле.

остановить поток иммигрантов можно, просто для этого надо иметь волю. а воля разъедена марксисткой пропагандой, что мы дескать все люди, и если беднягу мухаммеда накормить, он будет примерным гражданином и сядет программы писать всем на пользу.

ну и не надо забывать о классике: в развитых странах закончился свой пролетарий. кто голосовать за социалистов-коммунистов будет? откуда их взять? приходиться импортировать под предлогом гуманизма.

я вижу такое решение для желающих настоящей гуманности. отменить гос-велфер в принципе и сделать его обязанностью благотворительности. девушка в школе родила и захотела, чтобы ей предоставили пособие и дом? хорошо. но её пособие и дом будет выплачиваться из вносов благотворителей и каждую неделю к ней в дом будут приходить проверяющие, не потратила ли она их бабки на сигареты и подтёрла ли жопу груднику.

а с "беженцами" -- они допускаются ровно в таком количестве, сколько благотворители сами смогли принять. переживаешь за ахмеда? посели его в комнате своего сына, корми, одевай. а если ахмед кого-то парэжет за неуважение к пророку, ты пойдёшь в тюрьму -- а ахмеда депортировать. очень много доброжелателей-теоретиков. когда им самим за это платить и отвечать не надо.

а с лодками тоже решать можно: европейская армия всё равно не делает нихрена. пусть патролирует и топит эти лодки в 30 метрах от ливийского берега. надавить на местные правительства, что боролись с этим бизнесом. проводить информационную войну, разбрасывать листовки.

но главное -- чтобы дошла информация о том, что вас здесь не ждут. вы можете превратиться в биомассу на дне грузовика, но если даже и доедете, никто вас не примет.

[ave-imperator.livejournal.com]

блин. Все, что вы пишете - это верно.

но вы забываете о том, что "100 лет назад" были адовые викторианские времена. Когда КОРЕННЫЕ европейцы жили так же пиздецово, как сейчас эти сраные сирийцы под властью игила.

То есть чтобы довести нынешнего европейца до кондиции, при которой он способен хладнокровно резать сирийских младенцев ножом и топить посудины с этими младенцами, не испытывая при этом никакой эмпатии, вы должны сначала превратить жизнь этого европейца в ад.

[na-hrena.livejournal.com]

Вы пытаетесь предложить решение отрицающее определенные базовые принципы, соблюдение которых и привело к процветанию золотого миллиарда:

- строгая и всеобъемлющая монополия государства на любое, даже самое минимальное, насилие (людей бить и убивать нельзя)
- отрицание любых различий, кроме обусловленных средой обитания (все люди при рождении одинаковы)
- свобода слова и вероисповидания (мультикультурализм)
- право любого человека на человеческие условия жизни
- и т.п.

Эти принципы отменять нельзя, ибо если отменить, то саддам-принципы придут в саррей

[geocrab.livejournal.com]

надеюсь ave_imperator и na_hrena не обидятся, если я отвечу одним постом.

"доводить до кондиции" не придётся, если всё делать правильно. да, монополия государства на насилие -- это правильный принцип. и в моём примере про итальянцев и ливийцев насилие применяло бы тоже государство. просто "новое государство" должно действовать соответственно принципу, что его главная обязанность -- прежде всего заботиться о существующем населении, а не менять его на более легко покупаемое подачками.

а если по уму не делать, то "доведут до кондиции" уже сами мигранты и левые политики. если приток мигрантов не остановить, в европе этих мигрантов начнут просто резать в подворотнях. европейцы может конечно и избалованы, но когда речь зайдёт об экспроприации их квартиры в пользу беженцев, европейцы вспомнят о своём кровавом прошлом. кончится это "гражданской" войной, в кавычках потому что по форме она будет гражданской, но разумеется граждане будут воевать с мигрантами. вот так европейцев и доведут до упомянутой кондиции, не до эмпатии будет.

да, европа была в средние века там, где сейчас находятся они, но это само по себе никакой не аргумент. мы ушли оттуда благодаря прогрессу, они нет. они несут с собой культуру, абсолютно противоречащую этому прогрессу. 100 лет назад в головах европейцев было совсем не то, что сейчас у сирийцев. веков на 11 разница, хоть поверхностно кажется что 100 лет назад было полное варварство. то, что оно сейчас нам кажется варварством, не значит, что оно такой же швах, как культура мигрантов.

насчёт базовых принципов. свобода слова абсолютно необходима для процветания, а "свобода вероисповедания" и мультикультурализм в той форме, в которой они были заточены под мигрантов с востока и юга ничего, кроме вреда не приносят. мигрантам на пользу идёт только плавильный котёл, где у них нету времени цепляться за свою отсталую культуру, а надо кормить семью и учиться жить в 21м веке. да, вот такое у меня предвзятое понимание пользы.

"право любого человека на человеческие условия жизни" никаким образом не привело к процветанию золотого миллиарда. это опять же (вполне недавняя) обманка марксистов, чтобы окучивать бОльшее количество людей. "человеческие" это понятие очень растяжимое. я вот совершенно не понимаю, почему лодырь дожен иметь такие же условия жизни, как, скажем, лаборант, школьный ассистент или родившийся без ручек и ножек. я лучше буду тратить свои налоги на субсидирование рабочего места последнего, чем на сигареты и пивасик первому, хотя это вроде как обеспечение "человеческих" условий жизни. первый пусть потеряет килограммов 10, и потом пойдёт от голода дороги чинить, глядишь и мигрантов не надо будет, заполнять рабочие места, которые как бы "европейцы заполнять не хотят". вообще европе неквалифицированная рабочая сила не нужна, но это отдельный разговор.

саддам-принципы происходят из культуры. наша культура к этому не располагает, и я мне кажется, я показал, что ломать её не надо. зато если мигранты будут формировать изрядное активное меньшинство (или большинство), то саддамы там появятся автоматически. от лорда ахмеда, который уже шантажировал британский парламент, до tower hamlets, где выборы уже проводятся по африканским стандартам.

иными словами, "мультикультурализм" в сочетании с велфером и иммиграцией из стран третьего мира -- это гарантированное если не уничтожение европы, то как минимум многие годы войн и экономического коллапса.

[na-hrena.livejournal.com]

Вы точно сисадмин :)))))))

В глазах более или менее качественного населения (а оно залог роста процветания и минимальности смуты) двойные стандарты это табу, ибо rule of law для всех одинаковый. Так что либо назад в ад (нельзя ибо дубинки уже посерьезнее, чем лет 300 назад), либо менять законы (что и делают). Но взять сходу и отменить базовые принципы - так не выйдет, потому что человечество думает, что именно эти принципы и привели его к сегодняшним кущам у золотого миллиарда.

[geocrab.livejournal.com]

вы разговариваете сами с собой. я нигде не говорил про отмену базовых принципов, перечитайте ещё раз мой пост.

про принципы я ответил выше. далеко не всё, что вы перечислили, имеет какое либо значимое отношение к процветанию зололого миллиарда. техническая революция, рынок, конкуренция -- да. мультикультурность -- нет.

и, наконец, нет, я не сисадмин, и никогда им не был. моя профессия действительно играет роль, или вы просто не умеете по пунктам аргументированно отвечать?

[na-hrena.livejournal.com]

сисадмин это не ругательство, а скорее определение подхода. И да, перечитав, вы не сисадмин точно.

За вашими многословными аргументами скрывается достаточно простой подход (в скобках мои возражения):

- кто не работает, тот не ест, с некоторыми оговорками (а что делать тому кого выперли с работы последствия НТП, а до пенсии далеко и ума переучиться не хватает, а дороги строить - не хватает здоровья?)

- есть культуры отсталые, а есть продвинутые (а по каким критериям оцениваем? скажем эвенк вам 100 очков вперед даст по какой нибудь резьбе по кости, но вот набрать этот текст не сможет)

- НТП и рынок решают большинство проблем (они даже половины проблем он не решает, однако легко порождает новые)

[geocrab.livejournal.com]

буду писать короче, т.к. многословность, похоже, не помогает.

- кто не работает, тот не ест

нет. он ест, но делает это осознавая, кто его кормит, зачем и как долго. и тот, кто его кормит, тоже понимает, зачем. человек может приспособиться и переучиться в любом возрасте, было бы желание. это преграда видится мне индоктринированной. об остальном семья и благотворительность позаботится.

- есть культуры отсталые, а есть продвинутые (а по каким критериям оцениваем?)

прогресс (улучшение качества жизни, личной свободы, поиск новых знаний). порой сделать выбор будет очень сложно, но по факту многие культуры уже можно легко причислить к ущербным, осмеять и забыть. что, кстати, не значит смеяться над эвенком. пусть режет по кости и продаёт на свободном рынке, я куплю.

- НТП и рынок решают большинство проблем

НТП и рынок ужасны и порой порождают новые проблемы. а некоторые (преимущественно связанные с неолитическими мозгами хомо сапиенс), решить в принципе не может. но к сожалению все другие альтернативы ещё хуже, что показывает история.

[na-hrena.livejournal.com]

Многословность отпугивает, ибо краткость - сестра таланта (ремарка для внутреннего сисадмина: считаем что понятийным аппаратам мы оба владеем)

Ваш пример общества, где safety net направлена только на приобретение полезных для общества навыков, а остальное обеспечивается родственниками - и есть общество архаичное, часто свойственное обществу Ближнего Востока.

Измерение степени прогресса весьма относительно, во первых и от базы роста будет зависеть, да и от культурных особенностей. Скажем не экстримальный пример - прогресс Щвейцарии и Швеции будет сложно сравнить.

НТП и рынок требуют регуляции и направления, капитализм вообще не приводит к прорывам в НТП, а рынок и подавно, на низовом уровне они справляются неплохо, но глобально - сплошные проблемы.

Кстати, а что делать с культурами и обществами где уровень либо низок, либо вообще недостижим? Ну вот скажем в микроэлектронике Россия скорее всего уже никогда не догонит, если только не бросит все силы?

[geocrab.livejournal.com]

перечитал свои посты, многословности не нашёл. тема сложная, требует детального разворачивания.

опять вы мне присваиваете то, чего я не говорил. "только на приобретение полезных для общества навыков". наоборот я выступаю за то, чтобы цвели 100 цветов, в том числе совершенно бесполезных. просто они должны конкурировать на рынке идей, и критиковаться безо всяких ограничений. сейчас по факту это не так. государство может даже поддерживать какие-то направления, которые электорат считает прогрессивными.

измерение степени прогресса относительно, разумеется. но я лично хочу жить в мире, где живут здоровые, свободные и довольные люди. причём довольные не потому, что ничего лучше своего земляного пола не видели. по факту скачок в этом понимании прогресса последние столетия произошёл по причине успеха западноевропейской пост-реформацинной и пост-просвещенческой культуры. остальные культуры на этой планете либо стараются её эмулировать (и правильно делают), либо всеми силами держатся за средневековье.

пусть швеции со швейцариями конкурируют. у них будут разные типы европейской культуры, и дальше рабочая сила и налогоплательщики будут выбирать, что им ближе по душе. мне более по душе культура индивидуализма, конкуренции и риска, я живу в одной стране, желающим социализма -- в другую. а дальше посмотрим, до какого внешнего долга каждая страна дойдёт.

мало того, пусть страна А ввёзёт дофига иммигрантов с ближнего востока и докажет, что они круты. я не против, главное чтобы они не бежали ко мне (а они по факту бегут).

насчёт НТП и рынка мы с вами общего языка не найдём. я уже неоднократно сказал, что они плохи, но история показывает, что все другие альтернативы -- много хуже. идеальная система невозможна. какую систему ни сделай, она будет очень сложна по причине динамики человеческого общества и общепланетарных и ресурсных процессов. её будет колбасить, она будет идти из кризиса в кризис и т.п. но именно это и составляет прогресс в долгосрочной перспективе.

"Кстати, а что делать с культурами и обществами где уровень либо низок, либо вообще недостижим? Ну вот скажем в микроэлектронике Россия скорее всего уже никогда не догонит, если только не бросит все силы?"

растлевать потреблядством, кинофильмами с терминаторами и жвачками. а если серьёзно, культуры быстро меняются, гораздо быстрее, чем мы обыкновенно считаем. в мире открытой информации недоразвитые люди будут хотеть жить так, как живут развитые. уровни вмешательства могут быть разные, от примера японии до примера малайзии.

россия вполне может догнать в микроэлектронике за поколение, просто не только российской микроэлектронике придётся меняться. меняться придётся всей россии. надо откинуть гонор и начать копировать, как это делали сначала японцы, потом корейцы, и сейчас китайцы. у россии до сих пор есть какая-никакая теоретическая и образовательная база. если наладить отношения с внешним миром, чтобы они стали продавать нам аппаратуру и участвовать в совместных разработках, всё вполне неплохо пойдёт. просто к миру россии надо относиться по-другому.

кстати совместные проекты были в 90х и начале 2000х, но политика и коррупция всё порешили.

кстати я совершенно не считаю что текущая "западная" культура идеальна и на века. вполне возможно что она, поражённая социализмом и его братом-близнецом исламизмом, сдохнет при нашей жизни. но культуры редко вымирают совсем. чаще всего они скрещиваются и мутируют. так что вполне возможно что та культура, которая подняла пол-планеты из говна, будет подхвачена какими-нибудь китайцами. честь им и хвала.

[buddhistmind.livejournal.com]

ууууух, какой жыыыыыыыыыыр!!!!! ))))))) Вы точно технарь или даже айтишник (!) :0)

1. Основной торговый маршрут Старого Света за последние три тысячи лет - Великий Шёлковый Путь (Из Китая через Индию и Средний Восток в Сирию, а затем в Рим и Африку. Грубо говоря). По нему постоянно двигались торговцы, путешественники и чиновники; не было ни одной секунды в истории, чтобы по нему не двигался караван или обоз.

2. Ещё древнеиндийская цивизация (6-4 тыс. лет назад) имела активную торговлю с Шумером и ранним Аккадом (Современный Ирак и сопредельные территории). Даже древнеиндийская (хараппская) храмовая архитектура смоделирована по шумеро-аккадским образцам. Степень и масштабы международной торговли с тех пор росли в геометрической прогрессии. К началу нашей эры европейские (римско-эллинистические) и североафриканские корабли каждый дней приставали к индийским гаваням и китайским гаваням.

3. Средневековые европейские путешественники поражались богатству, красоте, великолепию, обустроенности, продуманности и утончённости северо- и центральноафриканских государств. По сравнению с голодной, бедной, немытой, варварской Европой.

4. В древнем мире существовала профессия "журналист" (или некий её аналог), и каждый день или неделю вы узнавали новости из далёких стран.

5. У них не было интернета и телефона, но новости распространялись с задержкой от нескольких дней до месяца. Из Индии до Европы, например.

6. Порты и города и остановки на торговых путях были центрами международной коммуникации и распространения новостей.

7. Степень мобильности была достаточно высокой - за несколько месяцев из Европы вы попадали в восточную Азию. По морю - быстрее. Люди путешествовали поодиночке и большими группами, добираясь за несколько недель из Азии в Европу и обратно.

8. Древний мир был объединён в огромные наднациональные государства, в которых важные новости и постановления правительства распространялись в течение нескольких дней.

9. Толпы беженцев существовали всегда, но не всегда направление бегства было в Европу. Часто разорённые варварскими войнами европейские крестьяне массово бежали в Африку и Азию.

10. Массовые переселения беженцев происходили постоянно. Люди бежали от голода, от войны, от произвола властей, от бандитов, от непомерных налогов. Например, в Древних Ассирии и Вавилоне, Индии, Хеттском государстве, Риме, Греции, Египте были весьма лояльные нормы права, регулировавшие статус беженцев и переселенцев. "Когда беглец убежит из Митанни и придёт в Хатти, тогда царь Хатти не схватит его и он не выдаст его: это не соответствует приказу Богини Солнца Аринны" - договор царей Суппилулима 1-го и Шаттиваза (3 тыс. лет назад). Хетты не выдавали беженцев и беглецов. Но хетты были диковатыми, часто половину беженцев делали зависимыми людьми (с более или менее близким к рабскому статусом), другие же оставались свободными.

11. В Ассирии и Вавилоне (современный Ирак и Иран), центрах цивилизации, через которые проходили важные торговые пути, беженцы и переселенцы, часто селившиеся вокруг "гуманитарных центров" - храмовых комплексов, оставались свободными - приток населения приветствовался правителями, права переселенцев были обеспечены нормами права. В Древнем Египте, куда постоянно стекались религиозные туристы со всей Африки, Азии и Европы, чтобы поклониться пирамидам, которые считались особо священными, и вознести там молитву богам (все боги считались "общими", "интернациональными" - разными именами у разных народов для одних и тех же богов). Существуют нормативные документы от 3500 тыс. лет назад, где квалифицируется юрид. статус таких туристов и гарантируются их права. Они считались кем-то вроде современных туристов.

Люди были повыносливее, покрепче в те времена, держались друг за друга, в случае беды могли о себе позаботиться, заработать на кусок хлеба физическим трудом (разносить воду) или поднять какое-никакое хозяйство.

[xyrr.livejournal.com]

Средневековые европейские путешественники поражались богатству, красоте, великолепию, обустроенности, продуманности и утончённости северо- и центральноафриканских государств. По сравнению с голодной, бедной, немытой, варварской Европой.

Так не в деньгах дело. В нищей немытой Европе было самоуправление городов. Ценность индивидуальной жизни - это прямое следствие доктрины человека как микрокосма. У азиатов это распространения не получило, там социализм и коллективизм. У мусульман умма важнее индивида. У китайцев нет индивидуальности. У индийцев ограничения по варне существуют даже сейчас.

Единственная страна, где индивидуализм ещё жив - это США. Все остальные варварские уже, социалистические.

[buddhistmind.livejournal.com]

Уууу, дарагой, я смотрю вы тоже технарь-инженер, великий знаток общества и истории.

В нищей варварской немытой Европе не было самоуправления городов. Там вообще не было никакого самоуправления. А в Африке и Азии - было. Вспоминайте историю: Рим, Ватикан, каролинги и пр. Самоуправление было у еретиков-катаров, которых как раз это католики и вырезали подчистую.

Покажите мне "ценность человеческой жизни" в истории Священной Римской Империи Германских Народов, пожалуйста. Или в истории теократического Рима-Ватикана. Наверное, Крестовые походы были следствием "доктрины человека как микрокосма"? Или разрушение бесчисленной ордой немытых европейских обезьян блистательного Кордовского халифата - государства, где процветали науки и искусства, и все народности (арабы, испанцы, евреи) жили в мире и покое? Покурите лучше учебник истории.

"У китайцев нет индивидуальности. У индийцев ограничения по варне существуют даже сейчас."

Расскажите мне больше. В смысле: не говорите о том, о чём не имеет представления. Китайцы - самый индивидуалистичный и эгоистичный народ на земле.

А вы не догадываетесь, почему именно лозунгом Великой Буржуазной Революции был "liberté, égalité, fraternité"? О чём это вообще и к чему? Если "ценность индивидуальной жизни бла-бла-бла"

Социализм, чтоб вы знали - "высшая стадия развития демократии". Единственная форма государственного устройства, где человеческая жизнь что-то значит (ср. роль понятия Gemeinwesen (родовая суть человека, общественная природа человека) в определении Марксом единственной подлинной, не искажённой отношениями экономического господства формы демократии - первобытной, "военной" - и в его теории социализма (коммунизма)) Можете посмотреть, чего добились социалистические Германия, Франция и сканд. страны. Я социалист и марксист.

Посмотрите , как радуются американцы "социалистическим" реформам Обама и "обамакэйру" - впервые у 1/6 населения страны появилось право на бесплатный подход (а в их случае - просто поход, так как денег на это всё равно нет) к врачу.

Познакомьтесь сперва хотя бы с классическими материалами группы Socialisme ou barbarie прежде чем рассуждать о "варварстве".

[xyrr.livejournal.com]

Покажите мне "ценность человеческой жизни" в истории Священной Римской Империи Германских Народов, пожалуйста. Или в истории теократического Рима-Ватикана. Наверное, Крестовые походы были следствием "доктрины человека как микрокосма"?

Вы после этого ещё советуете мне почитать учебник?.. Доктрина эта укрепилась через много лет после последнего Крестового похода и связана с Ренессансом.

Италия средневековая вся была напичкана мелкими феодами и свободными городами-государствами. Некоторые из них имели международное могущество: Генуя, Венеция. Осколок примера тогдашних выборных систем - современная в Сан-Марино. Ничего подобного в громадной империи просто быть не может.

разрушение бесчисленной ордой немытых европейских обезьян блистательного Кордовского халифата - государства, где процветали науки и искусства, и все народности (арабы, испанцы, евреи) жили в мире и покое?

Это было мусульманское государство. У мусульман благо уммы идёт впереди блага индивида. Этого достаточно, чтобы противодействовать укреплению такого государства.
Кстати, спасибо большое грубым и немытым варварам за уничтожение всех конкурирующих культур Нового Света. Сейчас бы я не в интернете писал, а по-азиатски на барина корячился под завывания религиозников о том, что так мне на роду написано по божьему попущению или за ошибки прошлой жизни.

Китайцы - самый индивидуалистичный и эгоистичный народ на земле.

В смысле обмануть ближнего - это да. Но в смысле liberties - откуда бы? В их культуре не возникла идея свободного индивида вообще. Там же вплоть до 1949 года было совершенно феодальное общество.

Единственная форма государственного устройства, где человеческая жизнь что-то значит

Теорию-то мне не надо рассказывать. В практическом социализме-то мы все пожить успели и знаем, что после власти СССР русские поголовно превратились в коллективистов, не имеющих никакого "себя" вперёд барина, и у которых "эгоист" - это оскорбление и осуждение, а не гордость. В обществе, где ценятся немногочисленные творческие созидательные производители, наследные паразиты истреблены, а остальные превращены в иждивенцев на пайке, невозможно жить.

Вижу я, чего добились Германия и Франция, откуда весь этот коллективистский ад и пошёл. Орды сидящих на пособии (в Швеции - и за "интернет-зависимость") с выжиманием налогов на их содержание из любого, стоящего на полголовы выше среднего. Неудивительно, что потоки квалифицированной миграции направлены из Франции в Англию, которой правят консерваторы, а из Германии в США.

Последовательная реализация благ общества до предела означает моё физическое уничтожение. Разумеется, чтобы не допустить Гулага физического или экономического для себя, неизбежно поддержу распространение антисоциалистических космополитичных режимов - а это в настоящее время только США. Китайцы не космополитичны.

[gb0.livejournal.com]

Китайцы -- преимущественно коллективистская культура, и вряд-ли оно могло бы быть иначе. Это в гейропах базовым юнитом в смысле экономики была extended family (крестьян, само собой, коих было подавляющее большинство населения). Для выращивания пшеницы (на севере Китая вполне себе выращивали и выращивают пшеницу) и других характерных для Европы культур -- особо больше один ляд не нужно было. Культура пшеницы. То ли дело китайцы. Южных (рисовых) китайцев -- тупо много больше, чем северных(у тех была и есть пшеница), и majority китайцев таки исторически жили с рисом, а рис невозможно выращивать семьей -- нужна вся деревня, сотни душ, и четкая координация усилий. Кому-то терраформингом заниматься, кому-то ирригацией (нужны подзатопленные террасы), и тп. Сильно выделывающиеся и конфликтные -- могут оставить всю деревню голодной. Базовый юнит hence -- деревня. Бытие -- определяет сознание. Южные китайцы, корейцы (выращивали почти исключительно рис) и японцы (выращивали почти исключительно рис) -- типично "рисовые" дяди: конформизм, коллективизм и избегание конфликтов по причине той или иной индивидуальной блажи -- важный фактор полуестественного отбора. Hence -- нонконформистов, индивидуалистов и ценителей уникальной человеческой личности -- меньше, чем в "пшеничных" обществах. Ну и с liberty and justice for all -- похуже, чем в "пшеничных" обществах при равной степени удаления от феодализма.

Формально -- Пекин -- северяне; так что китайский дракон может и более плотно развернуться в сторону индивидуализма. А вот корейцам (чуть проще, но overall тяжко) или японцам (совсем тяжко) сделать это будет сильно сложнее.

[xyrr.livejournal.com]

Это-то хорошо известно, но ведь живём мы сейчас, и за время нашей жизни никаких разворотов-поворотов уж точно не увидим, потому что культура складывается и модифицируется веками. Читал недавно очень любопытную статью, где утверждалось, что фобии идеологов консерватизма в США и ЕС по отношению к иным культурам проистекают из-за того, что нельзя однозначно сказать, что такое глобально "западная" культура. Ей же сто лет едва ли есть, и она только формируется.

Да и в Европе-то, несмотря на благоприятный базис, от тезисов Лютера до индивидуального домохозяйства фермера с библией в одной руке и ружьём в другой прошло триста лет, а от автономии университетов - все семьсот. И новых америк, ничейных земель для колонизации и освоения, не предвидится. Планета уже поделена, и на первый план выйдут режимы, которые умеют договариваться. Индивидуализм прямо противоположен социализации, то есть договороспособности.

[rrr2.livejournal.com]

Степень мобильности была достаточно высокой - за несколько месяцев из Европы вы попадали
Люди путешествовали поодиночке и большими группами, добираясь за несколько недель

Удивительно, не знал... А причина основная таких массовых путешествий? Переселение, торговля? Не туризм же :-)

[xyrr.livejournal.com]

Интернета не было, но газетчики были, и Леопольда II за его чудовищные зверства в Конго и прочие неблаговидные поступки подвергали моральному осуждению, нападкам и осмеянию. Несмотря на то, что тогда не было никаких прав человека, никакой декларации, и нацизма ещё тоже не родилось. Ему конечно было на это наплевать, но вот про то, что никто не знал - это Вы зря.

[geocrab.livejournal.com]

не спорю, но делайте пожалуйста поправку на реторику.

потребители информации (преимущественно) не так интересовались страданиями конговцев, да и медиа, смакующих страдания перед камерой тоже не было. опять же, всё это развилось вместе с нашей культурой. но в процессе этого мы потеряли из вида простые вещи:
- на планете были и есть страждущие, и принять их всех (или некоторых) у нас -- не решение. это может помочь им, но ненадолго, и сделает хуже всем. европа не сможет помогать африке если у неё самой будет война или нечего жрать
- решения должны быть системными (например поддерживать просто плохих диктаторов, а не диктаторов-людоедов; менять культуру как причину всего)
- культура действительно во многих случаях первее экономики, арабский мир это показывает
- есть просто плохие культуры. которые надо не оправдывать, а изживать из ноосферы, как это делается с расизмом и гомофобией
- если из территории уходит одна сила, её место займёт другая, и не факт, что она будет лучше.
- решения надо принимать не эмоционально, а рационально, и исходя из репрезентативной выборки. это здорово, что в швеции есть 10 мухаммедов, которые стали шведами и занимаются интеренет-консалтингом. надо не забывать что на них есть 10000 мухаммедов, которые обрезают клиторы дочерям и "удивляются", почему их сыновья отчалили в игил

[xyrr.livejournal.com]

есть просто плохие культуры. которые надо не оправдывать, а изживать из ноосферы, как это делается с расизмом и гомофобией

Завуалированно это означает, что любые культуры, кроме американской, являются дегенеративными и при экспансии ведут и к нацизму, и к концлагерям, и к социализму, а значит должны быть уничтожены. Гомофобия тут вообще на сотом месте по значимости, кому она интересна-то?

Есть закавыка: культуры умирают вместе с носителями. Нельзя ни перебить миллиард, ни переучить его. И "закрыться" для мира - это стать такими же квазинациками, как китайцы и арабы, т.е. пойти в их фарватере.

[geocrab.livejournal.com]

это ваши выкладки, не мои. я так не считаю.

так же, как мы все -- производные нашего генного пула, так и культура наша -- производная мемного пула. ;) задача просто стоит в последовательном вымывании определённых мемов, особенно тех, которые, по аналогии, являются "экспрессивными мемами" и держат ключевые куски культуры вместе. например, если из мусульманской культуры (я упрощаю) вынуть мемы, ответственные за "неполноценность" женщин, прогресс там сильно убыстрится.

будьте добры, попытайтесь проинтерпретировать написанное мной не в наиболее худшем варианте, ибо я его нигде не предлагаю.

человек меняется на протяжении жизни, и культура меняется, и не только с отмиранием поколения (хотя и это тоже). это естественный процесс. речь о том, что никаких быстрых и простых решений в изменении культуры нет. она будет меняться долго, но это лучше, чем она не будет меняться вообще. речь о том, что мы можем помочь её изменить в нужную (им и нам) сторону. мусульманская культура топчется на месте уже 7 веков с известными результатами. принять её здесь -- самоубийственно для нас (культурно и физически), не менять её там -- обрекать их на непрекращающуюся резню. но я не буду скрывать, что будущее моих детей волнует меня больше, чем мухаммедов.

[xyrr.livejournal.com]

Культура не является конструктором. Это прорастающий коралл, а не панельный дом. Нельзя убрать один кирпич и вставить такой же другого цвета. Всё должно вызреть.

Мусульманская культура вовсе не топчется 7 веков на одном месте. Совершенно не так! Там есть свои прогрессисты, свои умеренные, свои радикалы и ультаррадикалы. И друг с дружкой они ведут непрестанный и жаркий диалог, со стороны мало кому видный. То же, например, в иудаизме - есть ортодоксальный, прогрессивный и консервативный иудаизм, причём в последнем, несмотря на название, признают однополые браки и раввинов-гомосексуалов, а в прогрессивном - и женщин-раввинов.

Несколько подкузьмила активная деятельность СССР и США по созданию терроризма с мусульманским лицом, а также историческая случайность, что именно Саудовская Аравия (и Катар), где распространён ваххабизм, стала наиболее богатым и влиятельным исламским государством, на чьи деньги соответствующая пропаганда и оплачена. И поэтому внешний наблюдатель ставит знак равенства между ваххабитами и мусульманами.

[geocrab.livejournal.com]

мне мало есть что добавить к уже сказанному. аналогия с кораллом не работает. я вообще не понимаю, зачем нужны такие аналогии, если много лет учёные применяют эволюционные методы к изучению культуры. кирпич вынуть нельзя, а дискредитировать понятие, на котором держится много гадостей -- можно. высмеивать по телевизору и учить детей. и это понятие, и всё, что на нём зиждется, из культуры исчезнет. примеров сколько угодно, когда такие изменения происходят за годы или десятилетия.

мусульманская культура если смотреть на массу мусульманского населения (достаточно обратиться к законодательной базе как производной или соцопросам) -- именно что топчется. да, некоторые страны продвинулись вперёд, но _только_ от того, что отвергли основы своей религии, сохранив внешнюю оболочку. и наоборот пример турции показывает, что регресс тоже возможен если начать возвращаться к корням.

наличие оппозиции и разных течений роли не играет, пока эти течения не получают власти. может появиться ататюрк, а может хасан аль-банна. но в целом наблюдение за прогрессом мусульманских стран мне надежд не внушает. дальний восток, пожалуй, обещает больше.

да, саудовские, американские и советские деньги. да, нефть. это как раз о сложности системы, которую я упоминал выше. были бы не они, был бы китай. в любом случае, ингредиенты для террористического супа были бы: комплекс неполноценности, низкая ценность жизни, дебильная идеология превосходства и низкий уровень жизни по сравнению с неверными.

кстати если бы терроризма и не было, проблема с мусульманами была бы точно такой же. я вообще считаю что терроризм слишком переоценен. вред, который мусульмане наносят терроризмом гораздо меньше чем культурный вред, несвобода и коррупция, который они несут с собой.

[xyrr.livejournal.com]

кстати если бы терроризма и не было, проблема с мусульманами была бы точно такой же

Какая же была проблема с мусульманами в 1900 году? Тихие и мирные люди, живут своим укладом, привлекаются в качестве рабочей силы Францией в Мали, Алжире и т.д.

Никакой проблемы не было, потому что в благоглупости вроде равноправия всех культур не верили. Это сейчас проповедники интересов китаевни позволяют себе снисходительно похлопывать по плечу Цивилизацию и даже критиковать. Сто лет назад никого на политическом уровне не интересовало, во что веруют чандалы, чистящие сапоги британскому офицеру в Мандалае или Бомбее. В обществе была мода на экзотику, впрочем.

Никакой исламофобии, никакого оскорбления мусульман по той же причине, по которой нет сейчас в мире буддистофобии и оскорбления буддистов - тихие и мирные люди, живут своим укладом...

ага, щаз

[mancunian.livejournal.com]