Сгусток добра

"Да елки-палки, у меня возьмут деньги, и скажут - приноси еще!"

Что-то мне подсказывает, что вы очень сильно ошибаетесь, еще пример-вы никогда не задумывались, почему в большинстве стран мира существуют ограничения на ввоз и вывоз валюты наличными? Не пробовали превысить лимит?

"десятки случаев, когда русские граждане приобретали в Чехии и Испании жилье за наличку, и никто не задавал им ни единого вопроса"

Логично, они смогли провезти деньги за границу и расплачивались не с теми организациями, которые подпадают под действие всяких законов об отмывании.

"они будут обязаны доказать, что налоги не уплачены, или что это деньги из наркотрафика"

Нет, вы неправы.

From:

На ввоз и вывоз нала - есть ограничения. А на владение им - нет, такой вот парадокс :)

"расплачивались не с теми организациями, которые подпадают под действие..."
Не поверите, они просто приходили в банк с деньгами, и клали их на счет. Я лично за этим наблюдал, так как у приятеля была фирма по торговле недвижимостью, и я в ней подрабатывал. Таким образом в Испании были проданы гражданам России десятки тысяч квартир.

"Нет, вы неправы."
Простите, но это голословное, и в корне неверное утверждение. Если вам интересно, поговорите с профессионалом - юристом, например. Мне лень сейчас лопатить гугл в поисках европейских законов на эту тему.

From:

Испания

В соответствии с действующим в Испании законодательством кредитные организации обязаны ежемесячно направлять в Центральный банк Испании информацию об операциях, в отношении которых есть основания полагать, что они связаны с легализацией (отмыванием) преступных доходов. Для облегчения работы банков по выявлению операций, связанных с легализацией (отмыванием) преступных доходов, разработан перечень характерных признаков, дающих основание полагать, что осуществляемая операция связана с легализацией (отмыванием) преступных доходов. Данный перечень направлен для использования в работе в Испанскую ассоциацию банков и Испанскую конфедерацию сберегательных касс.

В него, в частности, включены такие признаки, как:

- неоднократно повторяющиеся операции физических и юридических лиц по внесению денежных средств на свои счета и снятию с них наличных сумм, превышающих эквивалент в 8 тыс. долларов США;

- получение физическими и юридическими лицами банковских чеков и векселей на денежные суммы, превышающие эквивалент в 8 тыс. долларов США за одну операцию;

- неоднократный обмен физическими и юридическими лицами мелких денежных знаков на купюры крупного достоинства;

- неоднократный обмен крупных сумм в национальной валюте на иностранную валюту и наоборот;

- переводы крупных денежных сумм в страны с благоприятным налоговым режимом через небольшие или малоизвестные банки.

В Испании существует Комиссия по предотвращению отмывания капиталов, целью которой является контроль за деятельностью кредитно-финансовых институтов Испании по вопросам противодействия легализации (отмыванию) преступных доходов. В состав данной комиссии входят представители Центрального банка, Главного казначейского управления, Национальной комиссии рынка ценных бумаг, полиции, гражданской гвардии, налоговой и таможенной служб.

Также в Испании деятельностью, направленной против легализации (отмывания) преступных доходов, помимо иных возложенных на них функций, таких, например, как борьба с организованной преступностью, занимаются Финансовый департамент гражданской гвардии, Генеральное управление финансовой и налоговой инспекции и Центральное национальное бюро при Генеральном секретариате уголовной полиции.

В заключение хотелось бы отметить, что опыт европейских стран послужил хорошей базой для разработки отечественных документов по тематике ПОД/ФТ.

From:

Вот если б вы еще дали ссылочку на то, что с испанской налоговой сняли бремя доказательства, и граждан осуждают просто по факту владения крупными суммами денег, было бы вообще замечательно.

И да, три из пяти перечисленных пунктов регулярно проделывал сам, как в Чехии, так и в Испании. Сейчас, к сожалению, не так часто - кризис)) Но черные вертолеты пока не прилетели...

From:

Вы видимо не понимаете что такое бремя доказательства, я вам уже приводил примеры каким образом доказываются такие дела.

Не сомневаюсь, антиотмывочное законодательство в наше время настолько сурово, что невозможно проверить все "подозрительные" операции, но всегда можно нарваться.

From:

Каким? Что если я сам не докажу, что не вор, то меня посадят? Простите, но это бред.

From:

Если вас поймают с незарегистрированным пистолетом-вы сядете, если у вас найдут морфий без рецепта-вы сядете, если у вас будет миллион евро, а ваши декларации о доходах говорят что вы миллион заработаете за 100 лет, то в лучшем случае его изымут до того момента, пока вы не сможете объяснить его происхождение.

From:

Ок. Я нашел его вчера на улице, и как раз собирался сегодня заплатить налоги. Свидетелей нет, было темно))

Понимаете, в случае с пистолетом или наркотиками нарушением закона является уже сам факт ХРАНЕНИЯ предмета; имея незарегистрированный пистолет или килограм героина, я УЖЕ нарушил закон. Полиции достаточно доказать факт хранения/владения, и все.
В случае же с деньгами все немного сложнее. Владение миллионом само по себе нарушением закона не является, в отличие от пистолета и наркотиков. Преступлением являются: а) неуплата налогов; б) преступное происхождение денежных средств. И полиция будет обязана это доказать! Доказать не то, что у меня есть миллион - этого недостаточно - а то, что я уклонялся от уплаты налогов, или что это деньги за украденную машину, например. Потому как есть масса способов, откуда мог взяться этот миллион: я мог взять его в долг; найти на улице, и собираться завтра отнести в полицию; мне мог дать его подержать один человек, который потом убежал, и так далее. Задача полиции в данном случае будет - провести расследование и доказать, что нет, я не нашел деньги на улице, а, наоборот, заработал, но не заплатил налоги. И если они не смогут этого доказать, то максимум, что мне грозит - меня заставят заплатить с миллиона налоги, а остальное отдадут на вечное пользование.

From:

Если "вам подарили", "взяли в долг" и прочее такое-у вас попросят контакты дарителя и доказать происхождение. В общем я тут пытаюсь донести до вас простую мысль-в Европе большие суммы наличными считаются потенциальной уголовщиной, поскольку действительно-в основном ими оперируют в криминальном мире, то что вы не сталкивались с действиями государства по этим вопросам еще ничего не значит, так же как и то что вы плохо представляете себе, каким образом доказываются такие преступления.

From:

Потенциально - может быть. Но вина все равно должна быть доказана органами полиции и следствия, а не гражданин должен доказывать свою невиновность, как заявляете об этом вы. Это если говорить о букве закона.

А если вернуться к изначельной теме беседы, то вы забываете об одном важном моменте. В Европе и США есть сильнейшая банковская система с многовековой традицией. Там у граждан нет причин не доверять банкам и хранить сбережения дома в виде наличных денег - в отличие от России, где даже молодое поколение Ксюши Собчак отлично помнит, что случилось с банковскими вкладами в 1990 году, а последний дефолт был всего 14 лет назад. Да и сегодня, когда вся полнота власти в стране приналежит одной группировке, нет независимых судов, полиции и пр., я прекрасно понимаю, почему Ксюша и, например, Боря Немцов не хотят хранить деньги в Сбербанке. Поэтому в российском контексте хранение денег дома в виде наличной евро-валюты выглядит совсем иначе, чем если бы дело происходило, к примеру, в Германии.

From:

Видите ли в чем дело, доказывается все просто-нашли миллион долларов (кстати, я упустил важный момент-в основном конечно проблемы возникают, когда либо человек прямо обвиняется в отмывании денег, либо когда его обыскивают по одному делу, а у него еще и миллион лежит), так вот находят у вас миллион, смотрят вашу декларацию-ага, у вас слишком маленький доход, чтобы иметь такую сумму, значит вы получили ее нелегально, и в этот момент уже вы начинаете защищать себя бумажками, рассказами дарителей и так далее, это как с алиби при убийстве-следствие установило что убили скорее всего вы, а вы уже начинаете вспоминать было ли у вас алиби.

Я в курсе, почему у нас любят наличные, но суммы то стоит учитывать). Кстати, у Ксюши были конверты с надписями типа "за мероприятие в Казани"-это уже говорит о возможном нелегальном и недекларированном происхождении денег и еще такой момент-в России все расчеты по закону должны производиться в рублях.

From:

mancunian.livejournal.com

Про конверты откуда инфа, от ментов?

From:

Так фотки конвертов уже есть, я так понимаю за корпоративы получала.

From:

Вина будет доказана в суде, а вас сначала арестуют а вещдоки конфискуют. Такая практика, вполне цивилизованная.

From:

Ага. Особенно если вы - оппозиционный деятель, а завтра - митинг протеста. В западных странах именно так и делают.

From:

Occupy Wallstreet разогнали и без таких эксцессов. Но да, наверное так и делают если надо.

From:

А при чем здесь Occupy Wallstreet? Давайте еще про линчевание негров мне загните, а я вам про Ивана Грозного что-нибудь отвечу.
Не хорошо с темы соскакивать, однако.

From:

Товарищ выше вам все объяснил. Презумпция невиновности в пресс-хате будет у вас, она очень действенная.

Хотя конечно, в цивилизованных странах лучше чем в РФ, без азиатских эксцессов типа бутылки в жопе.

From:

Извините, но с помощью голословных заявлений поставить цивилизованные страны на одну ступеньку с РФ и прочими Сев. Кореями ни у вас, ни у товарища выше не получится. Я здесь 12 лет уже живу, и могу сравнить. Не знаю, по какому гамбургскому счету сравниваете вы, а по мне - так разница есть, и она колоссальная.

From:

Это вы что-то свое рассказываете, наболевшее. Давайте вернемся к вопросу на повестке дня.

В РФ был норматив, типа, толи 3 толи 6 штук евр на себе -- надо объяснять. В цивилизованных странах есть колоссальная разница? Покажите ее нам.

From:

В цивилизованных странах НЕТ норматива, ограничивающего хранение наличных денег. Делать заявление об обратном - это даже не неграмотность, это вообще непонятно что. Если ты, например, бомж, и имеешь при себе чемодан денег - то это, конечно, повод для полиции проверить, не убил ли ты кого, и не ограбил. И если выяснится, что ограбил, то да, тебя посадят - за ограбление. Но такого, чтобы сам факт наличия кэша уже являлся правонарушением - это, извините, плод вашего воображения.

From:

Понимаю что трудно доказать что чего-то "нет". Но вам придется.

Дело не в "хранении денег" (что это такое вообще, есть такой термин?) а в наличии необъяснимых, unreasonable объемов кеша. Если нет нормативов то даже хуже, каждый полисмен и потом судья будет руковотствоваться своим понятием о том что есть reasonable.

Само по себе это не правонарушение, может быть, но свидетельство такового -- отмывание денег, уклонение от налогов, рекет, торговля наркотиками -- вам предстоит доказать что вы не верблюд, короче, если у вас нашли миллион кешем.

From:

Вы с чего начали, помните?
"наличие миллиона кеша в любой западной стране есть основание для ареста."
Это утверждение в таком виде - полный бред, о чем я вам и сказал.
Сейчас вы уже начинаете усложнять - "необъяснимых", и т.д. Потом еще скажете - если человек при этом идет с окровавленным ножом в руке.

"вам предстоит доказать что вы не верблюд, короче, если у вас нашли миллион кешем" - Нет. Полиции предстоит доказать, что я отмывал, уклонялся, торговал наркотиками, и т.д. Один только факт наличия у меня миллиона никак не доказывает того, что я совершил что-либо из вышеперечисленного. Это максимум КОСВЕННАЯ улика, на основании которой нельзя вынести обвинительный приговор.

Вообще, мне не очень хочется тратить время на введение вас в основы юриспруденции. Почитайте учебник по теме, если вам это интересно.

"Понимаю что трудно доказать что чего-то "нет". Но вам придется." - отличный прием. Советую послать СВ в Следственный Комитет РФ, там очень нужны люди с подобной логикой.

From:

Читайте, вам рядом официальная бумажка из американской ТСА. Остальные все действуют примерно так-же.

From: