Он утонул

[mancunian1998]

Вот и всё, котаны, вот и всё.



Всей этой истории с "мигрантами" остро не хватало человеческого лица. Ну то есть сообщения типа "лодка перевернулась, 300 человек утонули" как-то не трогали уже. Ну утонули, утонули. Но мы-то живы! (И немедленно выпил.)

И вот наконец свершилось: утонули не просто абстрактные "300 человек", а вполне конкретный мальчик по имени Айлан. Нет сильнее аргумента, чем свежий труп (что я впервые осознал в августе 1991-го в полной мере), а уж детский... Можно сказать в стиле российских спортивных репортажей, что "мигранты" вырвали у старушки-Европы очко.

Ну а в Венгрии тем временем самки "мигрантов" ложатся на рельсы, прижимая к себе детей:



А ведь их всего лишь хотели пересчитать и взять у них отпечатки пальцев. Это к вопросу о том, что их потом можно будет "депортировать". Хрена лысого! Вот так вот лягут на рельсы, прижимая детей, и начнут выть.

Венгров, кстати, жаль. У них ислам вообще фактически запрещен, потому как это маленький народ с долгой памятью. Хотя, с другой стороны, вступили же в ЕС. А это как брак - "и в радости, и в горе". К горю они как-то оказались совсем не готовы.

Comments

[insvald.livejournal.com]

Вы действительно хотите обсудить стойкий, но смешной миф, что мигранты едут "сидеть на пособиях"?

[mancunian.livejournal.com]

Детские пособия, пособия на жилье - да, получат.

[insvald.livejournal.com]

Я не говорю, что не получают. Получают, хотя, конечно, не столько много, чтобы жить припеваючи, кроме избранных, про особняки которых в Лондоне потом вся пресса судачит :).
Я про то, что едут-то не за этим. Едут искать свое счастье. Едут найти хорошую работу и быть полноправным членом общества. Понятно, что иллюзий море, и все такое. И у многих не получается ничего, и вынуждены жить на пособия и подворовывать. Вот их трудоустройство стоило бы обсуждать, а не обустройство очередного лагеря беженцев.
Либерализация рынка труда принесла бы для мигрантов (и для большинства жителей ЕС) на порядок больше блага, чем все остальное, вместе взятое. А сейчас работодатели просто боятся легально оформлять непонятных людей, потому что их потом фиг уволишь без огромной компенсации.

[mancunian.livejournal.com]

А что они делать-то умеют? Кофе в старбаксе наливать? Так у поляков это лучше получается. Строить? Тоже. И вкалывают поляки будь здоров за гроши. Арабы будут это делать?

[insvald.livejournal.com]

"А что они делать-то умеют?"

Да какая разница? Работу они найдут, если не чинить препятствий. Стекла будут протирать на заправках, портовых рабочих всегда много нужно (если они не в профсоюзе :)). Да целую реиндустриализацию можно будет при необходимости осуществить при наличии нетребовательной рабочей силы.

"Арабы будут это делать?"

Турки в Германии делают, почему бы арабам не делать?

"Так у поляков это лучше получается."

А вы помните антипольскую истерику в первые годы после приема Польши в ЕС (а в Британии после отмены квот)? Мало ведь чем отличалась. Ну и? Смешной пшик, переварили, да и заработки местных сантехников/водителей не то чтобы катастрофически упали.

Понимаете, что получается. Единственный существенный аргумент против мигрантов - какой-то нутряной расизм, типа, они неполноценные, другая культура, работать не будут, будут строить халифат. (Я сам цивилизационный расист, я люблю Европу, и не выношу, когда начинают нахваливать жутковатые неевропейские цивилизации.)
Но так ведь нельзя. Причем дело даже не в том, насколько это правда, или это всего лишь ксенофобские предубеждения. А в том, что это тупиковый подход. Ведущий в известный тоталитарный тупичок, который больнее всего ударит по самим европейцам.

На мой взгляд, Европе мигранты нужны ради того, чтобы оставаться свободной. При этом, конечно, с тепличными условиями для прикормленной профсоюзной мафии придется распроститься.

[na-hrena.livejournal.com]

А есть ли смысл в дешевой рабочей силе с точки зрения общества в целом? Ну или вопрос вам попроще - зачем в порту грузчики в огромном количестве? или зачем нужно на заправке протирать стекла в автомобиле?

Кстати, поляки вытеснили определенный слой британцев, хорошо это или плохо - судить не берусь, услугами не пользуюсь, но факт тот, что вытеснили.

[insvald.livejournal.com]

"А есть ли смысл в дешевой рабочей силе с точки зрения общества в целом?"

А если нет, так что ее, катком в асфальт? Дешевая рабочая сила уже есть, теперь пора думать, что с ней делать.
Если считать без издержек в виде роста соцрасходов и социальной напряженности, то дешевая рабочая сила безусловна крайне выгодна. С издержками вопрос уже сложный, непонятно, как оценивать.

"Ну или вопрос вам попроще - зачем в порту грузчики в огромном количестве?"

Контейнеровозы разгружать, там дофига слабоавтоматизированного труда.

"или зачем нужно на заправке протирать стекла в автомобиле?"

Затем, что есть люди, которые готовы за это платить.

"Кстати, поляки вытеснили определенный слой британцев, хорошо это или плохо - судить не берусь, услугами не пользуюсь, но факт тот, что вытеснили."

Правда? Я о таком не слышал. Слышал, что слегка упали расценки (до этого просто дикие) на всякий ручной труд по дому.

[mancunian.livejournal.com]

Какая "реиндустриализация", ну что за бред. Корбина наслушались, что ли?

А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу.

[vmozgutuman.livejournal.com]

Т.е. хер им а не работу, пока диплом не покажут?

[mancunian.livejournal.com]

Диплом они должны показать по ту сторону границы.

[na-hrena.livejournal.com]

Безусловно все едут за лучшей жизнью и право пытаться ехать отнять никто не сможет, но разница в поведении при первом столкновении с трудностями у разных людей будет разной. Поляки скажем часто уезжают или борются за работу до последнего, аналогично и румыны и другие восточные европейцы.

К сожалению выходцы из Ближнего Востока редко выдерживают конкуренцию в своей нише.

[na-hrena.livejournal.com]

no recurse to public funds!

[mancunian.livejournal.com]

Hear, hear!

[yurri.livejournal.com]

"recourse"

[na-hrena.livejournal.com]

Огромное спасибо!

[benderskiy.livejournal.com]

если б они не планировали сидеть на пособиях, то ехали бы в культурно близкие им иран, турцию и саудовскую аравию

или оставались бы в венгрии, италии или греции

но даже они сами говорят, что согласны минимум на германию

а комментарии высокомерных идиотов типа вас обсуждать нет никакого желания

[insvald.livejournal.com]

"если б они не планировали сидеть на пособиях, то ехали бы в культурно близкие им иран, турцию и саудовскую аравию"

Во-первых, насколько я знаю, в Иран и Саудовскую Аравию их жить не пускают. Пускают кое-как в Ливан, Иорданию, Турцию, в итоге там чуть ли не миллионы беженцев сейчас. Во-вторых, вполне нормальное намерение если уж бежать из своей страны, то в нормальную, а не в очередной бантустан.

"но даже они сами говорят, что согласны минимум на германию"

А знаете, почему? Там процент отказа на прошения о предоставлении убежища всего 60%. В Британии 62%. Во Франции, к примеру, 90%. Все очень просто, на самом деле. И не надо привлекать никаких нелепых лишних сущностей про жажду грошовых пособий.

"а комментарии высокомерных идиотов типа вас обсуждать нет никакого желания"

Вовсе не надо обсуждать комментарии, боже упаси, обсуждайте факты.

[benderskiy.livejournal.com]

так можно их и в ес не пускать. орбан, например, совершенно не горит желанием пускать их к себе (в чём они с ним солидарны, как я понимаю)

в чём проблема-то?

пусть сами решают свои проблемы у себя на родине

на украинцев например ес почему-то смотрит именно так

нелепые сущности привлекаете вы - сначала эти люди с помощью контрабандистов проникли в европу, нарушив закон один раз, потом не захотели задерживаться в странах через которые они проникли, нарушив закон во второй раз, и устремились в страны с наиболее мягким законодательством в их отношении

по логике их действий вполне можно понять, в каком направлении они планируют продолжить "поиски счастья"

[insvald.livejournal.com]

"в чём проблема-то?"

В том, что это очень плохо работает, вы же видите. Лезут всеми силами, мрут в море, в трейлерах. Появляется мафия, зарабатывающая на ввозе нелегалов.

"пусть сами решают свои проблемы у себя на родине"

Осталось их убедить, чо.

"сначала эти люди с помощью контрабандистов проникли в европу, нарушив закон один раз, потом не захотели задерживаться в странах через которые они проникли, нарушив закон во второй раз, и устремились в страны с наиболее мягким законодательством в их отношении"

Ну и какая сущность здесь нелепая? Это же все происходит на наших глазах.

"по логике их действий вполне можно понять, в каком направлении они планируют продолжить "поиски счастья"

Очевидно, что они хотят остаться в Европе, жить и работать в ней. Сидеть на пособиях их вынуждает лишь идиотская внутренняя политика ЕС: нехватка рабочих мест и относительно высокие пособия, которые делают малоосмысленным занятие неквалифицированным трудом, зато весьма прибыльным - обман соцслужб. Но почему-то вместо очевидных мер (либерализация рынка труда, сокращение пособий) пытаются протащить какие-то абсурдные решения, лишь бы не трогать местных люмпенов, которые занимаются тем же самым, но одновременно являются существенной частью электората. Как вы думаете, почему?

[xyrr.livejournal.com]

В том, что это очень плохо работает, вы же видите. Лезут всеми силами, мрут в море, в трейлерах.

В Саудию не лезут, хотя граница по пустыне кое-где даже не демаркирована. Переходи-не хочу. Просто в Саудии у неграждан прав нет таких, какие дают просто так всякому в ЕС.

лишь бы не трогать местных люмпенов, которые занимаются тем же самым, но одновременно являются существенной частью электората. Как вы думаете, почему?

Если бы этих люмпенов обязали работать как советского пролетария, получили бы, во-первых, unrest/riot, а во-вторых, все эти беженцы не увидели бы ни работы (их заняли бы местные люмпены), ни пособий (из-за их снижения/отмены).

[benderskiy.livejournal.com]

вам уже в принципе ответили - лезут потому, что их пускают

не пускали бы - никто б не лез

[xyrr.livejournal.com]

Минимум? Нихрена себе! А максимум - это Монако?

[38irtimd.livejournal.com]

> культурно близкие им иран, турцию и саудовскую аравию

в иране и турции говорят на соверешенно других языках, а иранцы ещё и шииты (то есть сирийцев
суннитов считают за говно; да и арабов вообще, кстати). культурная близость практически
секулярной (по ближневосточным меркам) республики сирии и ваххабистской монархии саудовской
аравии это хорошая шутка.

то есть культурно близкие это уж скорее ирак, иордания, ливан, ну или магриб.

почему-то довольно распространено заблуждение, что "все они там" на ближнем востоке одинаковые.
в действительности же картина, хм, довольно пёстрая.

[benderskiy.livejournal.com]

я вас понял, европейцы им гораздо культурно ближе. ну, естественно

[38irtimd.livejournal.com]

не знаю, где вы это у меня прочитали.

так же культурно далеки, как и саудовцы и иранцы