Он утонул

[mancunian1998]

Вот и всё, котаны, вот и всё.



Всей этой истории с "мигрантами" остро не хватало человеческого лица. Ну то есть сообщения типа "лодка перевернулась, 300 человек утонули" как-то не трогали уже. Ну утонули, утонули. Но мы-то живы! (И немедленно выпил.)

И вот наконец свершилось: утонули не просто абстрактные "300 человек", а вполне конкретный мальчик по имени Айлан. Нет сильнее аргумента, чем свежий труп (что я впервые осознал в августе 1991-го в полной мере), а уж детский... Можно сказать в стиле российских спортивных репортажей, что "мигранты" вырвали у старушки-Европы очко.

Ну а в Венгрии тем временем самки "мигрантов" ложатся на рельсы, прижимая к себе детей:



А ведь их всего лишь хотели пересчитать и взять у них отпечатки пальцев. Это к вопросу о том, что их потом можно будет "депортировать". Хрена лысого! Вот так вот лягут на рельсы, прижимая детей, и начнут выть.

Венгров, кстати, жаль. У них ислам вообще фактически запрещен, потому как это маленький народ с долгой памятью. Хотя, с другой стороны, вступили же в ЕС. А это как брак - "и в радости, и в горе". К горю они как-то оказались совсем не готовы.

Comments

[insvald.livejournal.com]

Я совсем недавно предполагал, что всяческие запреты на перемещение и работу продержатся еще лет 50, и мы только к старости увидим крушение этого бастиона искусственной истерики времен Первой Мировой. Но нет, такими темпами все будет гораздо быстрее.

[benderskiy.livejournal.com]

"работу"?

бхахаха

[insvald.livejournal.com]

Вы действительно хотите обсудить стойкий, но смешной миф, что мигранты едут "сидеть на пособиях"?

[mancunian.livejournal.com]

Детские пособия, пособия на жилье - да, получат.

[insvald.livejournal.com]

Я не говорю, что не получают. Получают, хотя, конечно, не столько много, чтобы жить припеваючи, кроме избранных, про особняки которых в Лондоне потом вся пресса судачит :).
Я про то, что едут-то не за этим. Едут искать свое счастье. Едут найти хорошую работу и быть полноправным членом общества. Понятно, что иллюзий море, и все такое. И у многих не получается ничего, и вынуждены жить на пособия и подворовывать. Вот их трудоустройство стоило бы обсуждать, а не обустройство очередного лагеря беженцев.
Либерализация рынка труда принесла бы для мигрантов (и для большинства жителей ЕС) на порядок больше блага, чем все остальное, вместе взятое. А сейчас работодатели просто боятся легально оформлять непонятных людей, потому что их потом фиг уволишь без огромной компенсации.

[mancunian.livejournal.com]

А что они делать-то умеют? Кофе в старбаксе наливать? Так у поляков это лучше получается. Строить? Тоже. И вкалывают поляки будь здоров за гроши. Арабы будут это делать?

[insvald.livejournal.com]

"А что они делать-то умеют?"

Да какая разница? Работу они найдут, если не чинить препятствий. Стекла будут протирать на заправках, портовых рабочих всегда много нужно (если они не в профсоюзе :)). Да целую реиндустриализацию можно будет при необходимости осуществить при наличии нетребовательной рабочей силы.

"Арабы будут это делать?"

Турки в Германии делают, почему бы арабам не делать?

"Так у поляков это лучше получается."

А вы помните антипольскую истерику в первые годы после приема Польши в ЕС (а в Британии после отмены квот)? Мало ведь чем отличалась. Ну и? Смешной пшик, переварили, да и заработки местных сантехников/водителей не то чтобы катастрофически упали.

Понимаете, что получается. Единственный существенный аргумент против мигрантов - какой-то нутряной расизм, типа, они неполноценные, другая культура, работать не будут, будут строить халифат. (Я сам цивилизационный расист, я люблю Европу, и не выношу, когда начинают нахваливать жутковатые неевропейские цивилизации.)
Но так ведь нельзя. Причем дело даже не в том, насколько это правда, или это всего лишь ксенофобские предубеждения. А в том, что это тупиковый подход. Ведущий в известный тоталитарный тупичок, который больнее всего ударит по самим европейцам.

На мой взгляд, Европе мигранты нужны ради того, чтобы оставаться свободной. При этом, конечно, с тепличными условиями для прикормленной профсоюзной мафии придется распроститься.

[na-hrena.livejournal.com]

А есть ли смысл в дешевой рабочей силе с точки зрения общества в целом? Ну или вопрос вам попроще - зачем в порту грузчики в огромном количестве? или зачем нужно на заправке протирать стекла в автомобиле?

Кстати, поляки вытеснили определенный слой британцев, хорошо это или плохо - судить не берусь, услугами не пользуюсь, но факт тот, что вытеснили.

[mancunian.livejournal.com]

Какая "реиндустриализация", ну что за бред. Корбина наслушались, что ли?

А разница между поляками и арабами во втором поколении. Все эти жуткие гетто в Европе - это они, дети иммигрантов. У поляков дети будут англичане. Почувствуйте разницу.

[vmozgutuman.livejournal.com]

Т.е. хер им а не работу, пока диплом не покажут?

[na-hrena.livejournal.com]

Безусловно все едут за лучшей жизнью и право пытаться ехать отнять никто не сможет, но разница в поведении при первом столкновении с трудностями у разных людей будет разной. Поляки скажем часто уезжают или борются за работу до последнего, аналогично и румыны и другие восточные европейцы.

К сожалению выходцы из Ближнего Востока редко выдерживают конкуренцию в своей нише.

[na-hrena.livejournal.com]

no recurse to public funds!

[mancunian.livejournal.com]

Hear, hear!

[yurri.livejournal.com]

"recourse"

[na-hrena.livejournal.com]

Огромное спасибо!

[benderskiy.livejournal.com]

если б они не планировали сидеть на пособиях, то ехали бы в культурно близкие им иран, турцию и саудовскую аравию

или оставались бы в венгрии, италии или греции

но даже они сами говорят, что согласны минимум на германию

а комментарии высокомерных идиотов типа вас обсуждать нет никакого желания

[insvald.livejournal.com]

"если б они не планировали сидеть на пособиях, то ехали бы в культурно близкие им иран, турцию и саудовскую аравию"

Во-первых, насколько я знаю, в Иран и Саудовскую Аравию их жить не пускают. Пускают кое-как в Ливан, Иорданию, Турцию, в итоге там чуть ли не миллионы беженцев сейчас. Во-вторых, вполне нормальное намерение если уж бежать из своей страны, то в нормальную, а не в очередной бантустан.

"но даже они сами говорят, что согласны минимум на германию"

А знаете, почему? Там процент отказа на прошения о предоставлении убежища всего 60%. В Британии 62%. Во Франции, к примеру, 90%. Все очень просто, на самом деле. И не надо привлекать никаких нелепых лишних сущностей про жажду грошовых пособий.

"а комментарии высокомерных идиотов типа вас обсуждать нет никакого желания"

Вовсе не надо обсуждать комментарии, боже упаси, обсуждайте факты.

[benderskiy.livejournal.com]

так можно их и в ес не пускать. орбан, например, совершенно не горит желанием пускать их к себе (в чём они с ним солидарны, как я понимаю)

в чём проблема-то?

пусть сами решают свои проблемы у себя на родине

на украинцев например ес почему-то смотрит именно так

нелепые сущности привлекаете вы - сначала эти люди с помощью контрабандистов проникли в европу, нарушив закон один раз, потом не захотели задерживаться в странах через которые они проникли, нарушив закон во второй раз, и устремились в страны с наиболее мягким законодательством в их отношении

по логике их действий вполне можно понять, в каком направлении они планируют продолжить "поиски счастья"

[insvald.livejournal.com]

"в чём проблема-то?"

В том, что это очень плохо работает, вы же видите. Лезут всеми силами, мрут в море, в трейлерах. Появляется мафия, зарабатывающая на ввозе нелегалов.

"пусть сами решают свои проблемы у себя на родине"

Осталось их убедить, чо.

"сначала эти люди с помощью контрабандистов проникли в европу, нарушив закон один раз, потом не захотели задерживаться в странах через которые они проникли, нарушив закон во второй раз, и устремились в страны с наиболее мягким законодательством в их отношении"

Ну и какая сущность здесь нелепая? Это же все происходит на наших глазах.

"по логике их действий вполне можно понять, в каком направлении они планируют продолжить "поиски счастья"

Очевидно, что они хотят остаться в Европе, жить и работать в ней. Сидеть на пособиях их вынуждает лишь идиотская внутренняя политика ЕС: нехватка рабочих мест и относительно высокие пособия, которые делают малоосмысленным занятие неквалифицированным трудом, зато весьма прибыльным - обман соцслужб. Но почему-то вместо очевидных мер (либерализация рынка труда, сокращение пособий) пытаются протащить какие-то абсурдные решения, лишь бы не трогать местных люмпенов, которые занимаются тем же самым, но одновременно являются существенной частью электората. Как вы думаете, почему?

[xyrr.livejournal.com]

Минимум? Нихрена себе! А максимум - это Монако?

[38irtimd.livejournal.com]

> культурно близкие им иран, турцию и саудовскую аравию

в иране и турции говорят на соверешенно других языках, а иранцы ещё и шииты (то есть сирийцев
суннитов считают за говно; да и арабов вообще, кстати). культурная близость практически
секулярной (по ближневосточным меркам) республики сирии и ваххабистской монархии саудовской
аравии это хорошая шутка.

то есть культурно близкие это уж скорее ирак, иордания, ливан, ну или магриб.

почему-то довольно распространено заблуждение, что "все они там" на ближнем востоке одинаковые.
в действительности же картина, хм, довольно пёстрая.

[benderskiy.livejournal.com]

я вас понял, европейцы им гораздо культурно ближе. ну, естественно

[38irtimd.livejournal.com]

не знаю, где вы это у меня прочитали.

так же культурно далеки, как и саудовцы и иранцы

[ave-imperator.livejournal.com]

[al-komnin.livejournal.com]

И кстати, не будем забывать, что в Европу бегут самые энергичные :)
Вот уж отбор так отбор