О детях

[mancunian1998]

У меня вообще-то твердый принцип: я не хожу в гости, в которых есть маленькие дети. И, наоборот, не приглашаю к себе друзей с детьми. Потому что нынешние дети требуют 100% внимания взрослых, иначе они открывают рот и начинают говорить букву "А" - проверено на практике. Единственный шанс для взрослых пообщаться в такой ситуации - замкнуть детей друг на друга, чтобы они совершали совместно те идиотские действия, которые они обычно совершают, и не мешали взрослым. У нас детей нет, так что этот вариант не подходит, следовательно...

Кстати, всегда приятно смотреть, как люди выбирают себе круг знакомств по принципу "чтобы детям было друг с другом весело". Взрослые мышки плачут и колются, общаясь с совершенно посторонними людьми - но продолжают есть кактус! Особенно трудно в эмиграции - подходящих русских обычно не так много, а "малышам нужно общаться на родном языке, чтобы не забыли".

Знаю я одну пару, которые "дружили" с одним типом, который оказался плагиатором - уворовал самым наглым образом рассказы одной моей хорошей знакомой, подписал своим именем и распихал по разным форумам. После этого ему стали писать восторженные русские девушки, и он купался в лучах славы. Когда его разоблачили, у моих знакомых возникло естественное желание с этим типом расплеваться... но сделать этого было уже нельзя - "дети сильно подружились". Ni-i-ice.

Но это, конечно, присказка. Дело в том, что, будучи в России, я не смог отказаться от приглашения старого друга в его kids-infested дом. У него самого один ребенок, но у них там странное по российским меркам gated коммьюнити, где живут его коллеги с женами... и, естественно, детьми. Но нет худа без добра - по крайней мере, я понаблюдал этот ортогональный мне мир.

Результатом моих наблюдений стала вот эта маленькая теория... я на ней, впрочем, не настаиваю и приму любую конструктивную критику.

Итак, дети:

0-2 года: просто животные. За ними надо ухаживать, как, скажем, за собакой - но более требовательной, конечно. Рекомендуется даже тренироваться на кошках собаках.

2-5 лет: в них появляется что-то человеческое. То есть можно их условно считать взрослыми, но взрослыми-дебилами. Когда им что-то говорят, на адекватный ответ не рассчитывают; если же таковой получают, умиляются безмерно: "какой умница, всё же понимает". Если бы ребенка такого возраста раздуть в три раза по всем направлениям, то ему спокойно можно было бы вручить сакраментальную американскую швабру и выдать ведро с моющим раствором. То есть был бы вполне законченный работоспособный идиот. Пакеты в супермаркете, наверное, он тоже мог бы паковать.

5-??? лет: ребенок может условно считаться взрослым, жесткий диск которого содержит прискорбно мало информации. На просьбы типа "помой руки" он уже реагирует нормально, но обсудить с ним что-либо возможным не представляется. Наверное, это очень frustrating.

И так далее. Забавно, что когда жесткий диск маленького человека заполняется, он чаще всего показывает папе-маме фак и запирается в своей берлоге.

Это называется "воспитание".

(xposted to ru_childfree)

Comments

Re: конечно

[dr-antidote.livejournal.com]

в смысле? именно как хомо и развивается. Человек это не только набор знаний но и их обработка -- вот ребенок и выстраивает механизм/систему обработки. Все же мышление - сложный процесс - поэтому так долго и занимает.
Однако наблюдать и участвовать в формированиии умения пользоватся этим всем -- совсем не то же самое что кормить зверушек в зоопарке. Т.е. именно эта аналогия не верна.

[mancunian.livejournal.com]

О каком возрасте идет речь?

[dr-antidote.livejournal.com]

о любом -- это процесс непрерывный. Но долгий (по очевидным причинам).

ТО что со стороны не заметно как он идет и кажется что это более-менее дискретное (животное/дебил/личность) -- это в общем-то понятно - если каждодневно не участвовать, то изменения плохо заметны, но если принимать участие и осозновать что все происходяшее - цепь событий приводящая к конечному результату, то появляется смысл.

Я говорю о том что аналогия неверная. Вот если бы в зоопарке в результате бы получались разумные тигры -- то тогда да, можно было бы сравнивать...

[mancunian.livejournal.com]

А откуда уверенность в том, что из животного/дебила получится личность? слепая вера в генетическую программу?

А к факу от сына-тинейджера вы готовы, если уж говорить о "конечном результате"? Это ведь, похоже, тоже часть программы.

[shean.livejournal.com]

Знаешь, о факах... Где-то за полгода до того. как я развелась, начала улавливать, как восьмилетняя дочь смотрит на отца с тихой жалостью, когда он ей какую-нибудь чушь порет типа "никогда не доверяй людям, кототрые не смотрят прямо в глаза" или "немедленно сделай так, как я сказал, потому что это я так сказал и мне плевать на твои резоны"

Одним из побуждений было именно это. если в восемь я должна ей объяснять. что папа порой просто не дорубает, что я буду делать в 15?...
та же фигня с моей мамой - ребенок не способен уважать людей просто за то, что они старше. будь умнее. Будь информативнее... будь сильнее, и будет слушаться. впрочем, до 15 мы пока не дожили, не могу гарантировать - но как-то не боюсь. мы с ней товарищи. Хотя она знает, что за целый список поступков я ее буду пиздить. За сознательное издевательское непослушание. за обижание маленьких. За любую жестокость. ну так она этих вещей и не делает... ну, срывается - очень редко, получает по рогам и спокойно живет дальше.

[shean.livejournal.com]

Хотя да, абсолютно такие же отношения были у меня с отцом, были и есть, так что у меня просто готовая удачная модель, и я ее конечно не сама разрабатывала.
Да! еще насчет пиздить (предугадывая вопросы) сам факт того, что это возможно, снимает половину обычных проблем. обычно при рядовых проблемах самое серьезное наказание - "я на тебя не смотрю" ... сама знаю, когда отец отворачивается - готова землю жрать - чтобы вернулся и пустил в свой мир обратно. А мне больше 30-и. И на мою действует не хуже.

[dr-antidote.livejournal.com]

Совсем забыл ответить -- заработался.

Не только готов но очень даже расстроюсь если до этого дело не дойдет. Ну фак конешно фигурально -- все же надеюсь что он будет более сдержан в выражениях :)
-- но уж точно надеюсь что не будет околачиваться дома до 30лет :)
По программе - как пошел в колледж - сам себе голова. Ну естественно we are always there for him, однако без злоупортеблений

[felenka.livejournal.com]

А к факу от сына-тинейджера вы готовы, если уж говорить о "конечном результате"? Это ведь, похоже, тоже часть программы.

А в чем проблема?
Я вот насторожусь, если не дождусь от сына(дочери)-тинейджера фака, и он/она/они так и будут держаться за мой подол до моей и своей старости
Почему эта часть программы Вас беспокоит? Только не обзывайтесь психоаналитиком :)

[felenka.livejournal.com]

Прочла ниже, какой смысл Вы вкладываете в "финальный фак"
Мне кажется, Вы слишком пессимистичны и рассматриваете не всё множество возможных вариантов.

Рано или поздно человек начинает осознавать лично себя - не как часть семьи, не как сына/дочь, но найти свои собственные границы. Отсюда и неприятие родителей на определенном этапе - чтобы стать самодостаточной личностью, необходимо сначала отрубить всё лишнее, не свойственное лично себе (а родители имеют свойство "срастаться" с детьми как минимум психологически), а уже потом создавать другие отношения с теми же родителями, близкими родственниками (с которыми ребенок взрослел/взрослела). Это более правильный подход, чем сидеть и разбирать каждую "ниточку" - моя/не моя. Какими будут эти новые отношения - уже не ребенка/родителя, но двух взрослых людей, связанных кровными узами и общими воспоминаниями, - зависит от обеих сторон.
Примерно так я это вижу
Мне было бы интересно услышать Ваше мнение по этому поводу, если, конечно, тема Вас интересует