mancunian1998: (kindergarten)
[personal profile] mancunian1998
Нет, серьезно. Готовлюсь к лекции для первокурсников по цепным дробям - и обнаруживаю в (скаченном из "Колхоза") замечательном учебнике, что не только Лагранж приложил к этому руку, но и такие люди, как Галуа и Лежандр.

Лежандр, например, доказал, что разложение чистого корня из рационального числа в цепную дробь не просто периодично, а имеет внутри удивительно красивую симметрию.

И ведь никто из "серьезных" математиков этого не знает. Никто! Ну, или почти никто. Дай им посчитать период разложения корня из 1000001 в цепную дробь - не смогут. Потому как в лоб тут фиг сосчитаешь - наука нужна. А они ее никогда не учили.

И студентов с этого прет! Это же не осточертевшие им еще со школы производные и интегралы или скучные системы линейных уравнений... у меня на занятиях они чувствуют, что это реальный стафф, классика жанра! И, конечно, их вставляет то, что они узнают что-то, что не всякий профи знает (а я этого не скрываю). Один из них подошел ко мне как-то после лекции и спрашивает: "А вот корень кубический из двух - какое у него разложение в цепную дробь?" Ну, я ему говорю, что, мол, никто не знает, загадка века и всё такое. Он не верит! Там же, говорит, уравнение простое, наверняка что-то можно извлечь! Ну, я не стал его обескураживать - пусть повозится, это полезно.

Жаль, очень жаль, что в будущем году этот милый курс попадет под нож. В связи с местным одержанием, первокурсников будут учить сплошной линейной алгебре и калькулюсу - "полезным" дисциплинам. Впрочем, я могу попробовать создать модуль для третьего курса: половина - про цепные дроби, половина - про диофантовы приближения (со связкой в виде гениальной теоремы Лиувилля). Тогда можно будет доказать трансцендентность чисел е и пи! (чего большинство "профи" тоже, конечно, не знает)

Ладно, пес с ним. Будь что будет.
(deleted comment)

Date: 2005-04-19 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Какое охуительное место! Никому го не показывай! Чем меньше пидарасов о нем знает, тем лучше.

Date: 2005-03-08 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
не всякий профи знает
в смысле, это нехорошо, что не знает, так я понял?

Date: 2005-03-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
А что хорошего? Знают ведь всякие гомологии-когомологии, а попроси их построить трансцендентное число руками - даже не будут знать, с какого бока подойти!

Date: 2005-03-08 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
первым делом, первым делом небоскрёбы

Date: 2005-03-08 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Выскажу совсем уж крамольную мысль: люди занимаются алгебраической геометрией от бессилия что-либо сделать в теории чисел. Ну и масонство, конечно - когда с тобой на этой вершине небоскреба сидит еще пяток чудиков, можно смело надувать щеки и плевать на тех, кто внизу. Всё равно никто не проверит (а чудики свои люди).

Date: 2005-03-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Универсальная конструкция, в принципе. Люди занимаются X от бессилья что-либо сделать в Y.

Date: 2005-03-09 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com
Хуйня, конечно.
У нас теорема Лиувилля (и трансцендентность
$\sum \frac {1} {(10^n)!)$) в листочках для первокурсников.
Если ты видишь "алгебраического геометра", который этого
не знает - говно это, а не геометр.

Привет


Date: 2005-03-09 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ваши листочки, Миша - это пресловутый сферический конь в вакууме. Я говорю про людей, закончивших реальные университеты. Они, конечно, слышали про теорему Лиувилля (некоторые), но деталей не знают. Про теорему Рота не знают точно.

Date: 2005-03-09 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com

В университетах алгебраической геометрии не учат, увы.
Кроме Гарварда и Оксбриджа разве что, но там и
теорему Лиувилля знают, я думаю.

такие дела
Миша

Date: 2005-03-09 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Уверен, что как доказывается трансцендентность е и пи, никто не знает и там. Теория чисел нынче не в моде потому как. На Грина с Тао одна надежда... может, им своим весом удастся переломить геометрический тренд! Опять же, Филдса обоим просто обязаны дать!

Date: 2005-03-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com
Я в Независимом Университете
рассказывал студентам про трансцендентность e.
Это по нашим временам часть обязательного курса
алгебраической геометрии, другое дело, что
хороших геометров кот наплакал.

Вот, собственно говоря, классический текст
(http://www.numdam.org/numdam-bin/item?id=BSMF_1982__110__75_0).

Теория чисел не в моде, потому что
интересного в этой науке не делается уже давно
(сравнительно, например, с тем, что делалось
20-30 лет назад Фальтингсом, Делинем и Бейлинсоном,
или 40 лет назад Тэйтом). Глупо заниматься
такими науками, в которых ничего не происходит.
А когда вымрут зубры (вроде нас), которые ее
выучили в юности, никто вообще не будет
понимать о чем речь шла - молодежь всякие
изокристаллы в основном мудро игнорирует.

А теорема Тао (сравнительно с гипотезами
Бейлинсона к примеру или доказательством Фальтингса
гипотезы Морделла) это игрушки детские.

Такие дела
Миша

Date: 2005-03-09 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
xn + yn ≠ zn, однако.

Date: 2005-03-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com
А никого это почему-то
не ебет (кроме мудаков профанов,
которые, понятно, мудаки).

Доказали ж недавно гораздо более сильный результат
(не частный случай Таниямы-Вейля, как у Вайлса, а
целиком всю Танияму-Вейля! За это дело люди в 1980х
давились толпами), так никто даже не знает
про это, до того народу начхать. Я для себя
объясняю это ровно одним - теория чисел
целиком сдохла.

А был бы СССР и был бы Бейлинсон в
СССР, и не сдохла бы наверное - у него
были фантастической красоты идеи.

Такие дела
Миша

Date: 2005-03-14 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Однако, теория чисел очень даже в моде, и не только благодаря Грину и Тао. Например, P. Sarnak и H. Iwaniec - очень даже теория чисел. Не говоря о заумной программе Ленглендса. А в трансцендентности есть замечательный прогресс по части значений дзета-функции в нечетных целых точках. И еще Нестеренко.

Не слушайте вы всяких пижонов.

Date: 2005-03-08 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] c0nfigure.livejournal.com
>Один из них подошел ко мне как-то после лекции и спрашивает: "А вот корень кубический из двух - какое у него разложение в цепную дробь?" Ну, я ему говорю, что, мол, никто не знает, загадка века и всё такое. Он не верит! Там же, говорит, уравнение простое, наверняка что-то можно извлечь! Ну, я не стал его обескураживать - пусть повозится, это полезно.

говорил (http://www.livejournal.com/users/mancunian/287229.html?thread=3224317#t3224317) я Вам вчера - не надо иx заранее разубеждать. ;) даже если и не решит, то в будущем не будет разделять задачи на заранее-простые и заранее-сложные.

а что за уровень студентов? college?

какой колледж?

Date: 2005-03-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
University of Manchester, однако.

Date: 2005-03-09 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com
>И ведь никто из "серьезных" математиков этого не знает.

Я знаю. Читал об этом в 8-м классе и запомнил.
Да и все, с кем я говорил об этом, знают.

Есть, кстати, у Арнольда какие-то штуки насчет
корней третьей степени и выше. Он сейчас много
занимается цепными дробями.

Л. С. Левитов цепные дроби в физике применял,
довольно успешно.

Еще цепное разложение $\sqrt a$
используется при вычислении
группы единиц в кольце $\Z[\sqrt a]$.

Такие дела
Миша

Date: 2005-03-09 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com
Ха. Не просто Левитов,
а Левитов совместно с пользователем [livejournal.com profile] dgse
и другим соавтором. Им за эту работу серьезно
собирались дать Нобелевскую премию (может и дадут еще).

http://arxiv.org/abs/math-ph/9912005

Привет

Date: 2005-03-09 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com
А это ты видел, я надеюсь?

В. И. Арнольд, Цепные дроби
(http://www.mccme.ru/mmmf-lectures/books/books/book.14.pdf)

А вот обзор работ по периодическим цепным
дробям для кубических корней
http://arxiv.org/abs/math.NT/0411054

Привет

Date: 2005-03-09 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Арнольда книжка ужасная - учить студентов по ней нельзя. Хинчин "Цепные дроби" намного лучше, но немного устаревшая. Мне нравится Rickett & Szuesz.

Что до многомерных алгоритмов, то их столько, что ясно, что "что-то не то". Самый популярный - Jacobi-Perron, наверное. Но всех хороших свойств одномерной модели нет ни у одного обобщения.

Date: 2005-03-09 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Связь цепных дробей с т.н. Sturmian sequences (т.е. бесконечными непериодическими словами минимальной сложности n+1) известна давно. Дело в том, что каждая Sturmian sequence может быть получена через символическую динамику: берется поворот окружности T_\alpha на иррациональный угол \alpha, и рассматривается характеристическая функция f интервала (0,\alpha). Ну и далее как обычно - {f(T_\alpha^n x)}.

Последовательность Фибоначчи соответствует повороту на золотое сечение, а в общем случае одной подстановкой не отделаешься - нужна последовательность. Она-то и параметризуется элементами разложения \alpha в цепную дробь.

Во Франции все это знают, особенно те, кто, например, писал статьи с Jean-Paul Alloiche. ;)

Date: 2005-03-09 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Allouche то есть.

Date: 2005-03-09 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Миша, ты исключение. Кстати, знаешь, как доказать теорему Эйлера про разложение числа е? (оказывается, нетрудно :))

Какие штуки у Арнольда, я не в курсе. Если он сможет что-нибудь доказать про разложения иррациональностей старших степеней - цены ему не будет. Но я в это не верю. Теорема Рота - это предел.

Про группу единиц любопытно. Никогда не думал про кольца - в полях всё же проще...

Date: 2005-03-09 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Про группу единиц любопытно. Никогда не думал про кольца - в полях всё же проще...

Я подозреваю, имеется ввиду уравнение Пелля, решению которого соответствует единица кольца.

Date: 2005-03-09 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Но там немного другое кольцо, вообще-то. Типа, скорее удобное золотое сечение, а не неудобный корень из пяти!

Date: 2005-03-09 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Хотя, впрочем, да - я думал про уравнение с плюс-минус 4 справа. Классический Пелль с единицей - действительно дает единицы кольца Z[\sqrt D].

Date: 2005-03-09 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ага, мне на первом курсе цепные дроби понравились жутко. Особо понравилось, конечно же, периодическое разложение квадратичных иррациональностей. Я с того момента иногда думаю, а вот хорошо бы найти какой-нибудь итерационный периодический процесс для чего-то более сложного чем рациональные числа (обычные дроби) и квадратичные иррациональности (цепные дроби). Например, для кубических иррациональностей. Но все это, конечно, на уровне: а хорошо бы прокопать подземный ход из моей усадьбы в Санкт-Петербург.

Кстати, я, пожалуй, не найду так сразу периодическое разложение некоторой квадратичной иррациональности - на первом курсе так глубоко не вникал, ибо все это было вне стандартной программы, а потом руки не доходили, да и интересы ушли сильно в сторону.

Должен, кстати, сказать, что я довольно прилично удивлен, что у вас есть возможность читать курс по цепным дробям западным первокурсникам. Это, как правило, в лучшем случае, объясняется старшекурсникам или аспирантам. Да и то лишь тем, кто захотел, да и только тогда, когда лектор в курсе теории чисел идет чуть дальше, чем стандартные подходящие дроби. Слишком много необходимых условий.

Теорию моментов, где появляются цепные дроби, также не преподают. Аппроксимации Паде еще более специальный топик...

Date: 2005-03-09 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Есть естественное обобщение d-ичных разложений на случай иррационального d - так называемые β-разложения (β>1). Для получения "цифр" используется (в классической теории) тот же greedy algorithm.

При этом особенно интересен случай β, равного числу Пизо (Pisot number). Здесь периодические разложения соответствуют неотрицательным элементам Q(β) - точно как в случае целого β ! (доказано независимо Клаусом Шмидтом и Анн Бертран). Обратное, видимо, тоже верно (но полностью не доказано).

Правда, в отличие от целого основания, не всякое Пизо β обладает тем свойством, что любой неотрицательный элемент Z[β] имеет конечное разложение: например, золотое сечение таково, а вот корень x4 = x3+1 - нет.

Сдвиг в β-разложениях соответствует преобразованию единичного интервала Tβ(x)= {βx} - как, например, сдвиг в цепных дробях - преобразованию Гаусса Tx = {1/x}. Есть и общий подход к системам счисления, основанный на выборе подобных преобразований (Renyi, 1957).

Такие дела (с)

Если хотите - могу дать ссылки. Собственно, у меня есть обзор, в котором одна из глав - как раз про бета-разложения. ;)

Date: 2005-03-09 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
То есть процессы таки есть? Причем, есть общая теория как их строить (Renyi)? Это хорошо, надо глянуть, авось пригодиться где-нибудь, как-нибудь.

Date: 2005-03-09 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Да, а что разрешают читать - это такой полумодуль, типа "читай что хочешь". Шеф нашей чистой группы (русский) меня горячо поддержал - ну вот и...

Profile

mancunian1998: (Default)
mancunian1998

March 2017

S M T W T F S
   1 23 4
56 7891011
12131415161718
19 202122 2324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios