Миллионерша

[mancunian1998]

Как я понимаю, речь идет о слухе, что в ходе обыска у Ксюши обнаружили в квартире 1.5 миллиона евро наличкой. Из твита непонятно, впрочем, о какой валюте идет речь. Может, всё-таки это в рублях?

Comments

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Да и еще про презумпцию невиновности-не знаю как в Европах, но в США если у вас найдут по любому поводу при обыске дополнительно пару тысяч долларов наличкой-придется очень трудно, если вы не сможете рассказать о их происхождении, в конце концов могут их забрать просто на основании подозрения в отмывании и прочем, даже если не будет уголовного преследования.

[papadazzi.livejournal.com]

Как это - "могут забрать просто на основании подозрения"? То есть, ничего не докажут, и не вернут обратно?
И да, не забывайте рассматривать ситуацию комплексно: недавно были президентские выборы; обыскиваемая - общественный деятель с ярко выраженной оппозиционной позицией; завтра - разрешенный оппозиционный митинг. А то вы сейчас бедную Ксюшу с колумбийскими наркобаронами сравниваете. Тех в штатах, кстати, тоже десятилетиями не могут привлечь, несмотря на то, что полиции известны их имена, адреса и номера счетов))

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Понимаете, если вас задержат с пистолетом или упаковкой омнопона, то доказательства их законного приобретения должны быть у вас-разрешение на оружие или рецепт от врача, то же самое с деньгами-если вы не сможете доказать их легальное происхождение и то что с них уплачены налоги, то-- Ну вы поняли.

" общественный деятель с ярко выраженной оппозиционной позицией"

Ага, в 1991 году многие коммунисты быстро перековались и сейчас все также у руля, то же самое и с Ксюшей и это в лучшем случае.

[papadazzi.livejournal.com]

Извините, но это очень превратное представление о том, что такое законодательство демократической страны 21 века. Деньги - это не оружие, и не наркотики. На их ношение не требуется ни лицензии, ни рецепта. Законы, обязывающие граждан доказывать легальное происхождение своих денежных средств, существуют на сегодняшний день только в очень небольшом количестве государств, да и в тех единственная санкция в таком случае - это уплата так называемого "суперналога", после чего гражданин может распоряжаться остальной суммой по своему усмотрению. А как правило, это работа полиции - доказать, что деньги были заработаны незаконно, с них не были уплачены налоги, и т.д.

Вторая часть комментария - это ваше личное отношение к Ксюше. У меня оно несколько иное, хотя я и далек от того, чтобы ее идеализировать. Просто на безрыбье и Ксюша - Жанна Д'Арк (это я ни на что не намекаю, дай ей бог здоровья)).

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

В большинстве стран, если у вас найдут крупную сумму-вам зададут вопросы про ее происхождение и это вы будете доказывать легальность.

Вот просто для примера-что будет, если вы придете с пакетом, в котором будет миллион евро в какой-нибудь чешский банк и поробуете положить деньги на счет?

[papadazzi.livejournal.com]

Да елки-палки, у меня возьмут деньги, и скажут - приноси еще! Я допускаю, что вам это может казаться диким, но в Европе это именно так и работает. Я лично знаю десятки случаев, когда русские граждане приобретали в Чехии и Испании жилье за наличку, и никто не задавал им ни единого вопроса! А если вдруг у налоговой и возникнут какие-то вопросы, то поверьте мне, это они будут обязаны доказать, что налоги не уплачены, или что это деньги из наркотрафика, и т.д. По-другому в цивилизованной стране и быть не может, это ваши фантазии какие-то...

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

"Да елки-палки, у меня возьмут деньги, и скажут - приноси еще!"

Что-то мне подсказывает, что вы очень сильно ошибаетесь, еще пример-вы никогда не задумывались, почему в большинстве стран мира существуют ограничения на ввоз и вывоз валюты наличными? Не пробовали превысить лимит?

"десятки случаев, когда русские граждане приобретали в Чехии и Испании жилье за наличку, и никто не задавал им ни единого вопроса"

Логично, они смогли провезти деньги за границу и расплачивались не с теми организациями, которые подпадают под действие всяких законов об отмывании.

"они будут обязаны доказать, что налоги не уплачены, или что это деньги из наркотрафика"

Нет, вы неправы.

[papadazzi.livejournal.com]

На ввоз и вывоз нала - есть ограничения. А на владение им - нет, такой вот парадокс :)

"расплачивались не с теми организациями, которые подпадают под действие..."
Не поверите, они просто приходили в банк с деньгами, и клали их на счет. Я лично за этим наблюдал, так как у приятеля была фирма по торговле недвижимостью, и я в ней подрабатывал. Таким образом в Испании были проданы гражданам России десятки тысяч квартир.

"Нет, вы неправы."
Простите, но это голословное, и в корне неверное утверждение. Если вам интересно, поговорите с профессионалом - юристом, например. Мне лень сейчас лопатить гугл в поисках европейских законов на эту тему.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Испания

В соответствии с действующим в Испании законодательством кредитные организации обязаны ежемесячно направлять в Центральный банк Испании информацию об операциях, в отношении которых есть основания полагать, что они связаны с легализацией (отмыванием) преступных доходов. Для облегчения работы банков по выявлению операций, связанных с легализацией (отмыванием) преступных доходов, разработан перечень характерных признаков, дающих основание полагать, что осуществляемая операция связана с легализацией (отмыванием) преступных доходов. Данный перечень направлен для использования в работе в Испанскую ассоциацию банков и Испанскую конфедерацию сберегательных касс.

В него, в частности, включены такие признаки, как:

- неоднократно повторяющиеся операции физических и юридических лиц по внесению денежных средств на свои счета и снятию с них наличных сумм, превышающих эквивалент в 8 тыс. долларов США;

- получение физическими и юридическими лицами банковских чеков и векселей на денежные суммы, превышающие эквивалент в 8 тыс. долларов США за одну операцию;

- неоднократный обмен физическими и юридическими лицами мелких денежных знаков на купюры крупного достоинства;

- неоднократный обмен крупных сумм в национальной валюте на иностранную валюту и наоборот;

- переводы крупных денежных сумм в страны с благоприятным налоговым режимом через небольшие или малоизвестные банки.

В Испании существует Комиссия по предотвращению отмывания капиталов, целью которой является контроль за деятельностью кредитно-финансовых институтов Испании по вопросам противодействия легализации (отмыванию) преступных доходов. В состав данной комиссии входят представители Центрального банка, Главного казначейского управления, Национальной комиссии рынка ценных бумаг, полиции, гражданской гвардии, налоговой и таможенной служб.

Также в Испании деятельностью, направленной против легализации (отмывания) преступных доходов, помимо иных возложенных на них функций, таких, например, как борьба с организованной преступностью, занимаются Финансовый департамент гражданской гвардии, Генеральное управление финансовой и налоговой инспекции и Центральное национальное бюро при Генеральном секретариате уголовной полиции.

В заключение хотелось бы отметить, что опыт европейских стран послужил хорошей базой для разработки отечественных документов по тематике ПОД/ФТ.

[papadazzi.livejournal.com]

Вот если б вы еще дали ссылочку на то, что с испанской налоговой сняли бремя доказательства, и граждан осуждают просто по факту владения крупными суммами денег, было бы вообще замечательно.

И да, три из пяти перечисленных пунктов регулярно проделывал сам, как в Чехии, так и в Испании. Сейчас, к сожалению, не так часто - кризис)) Но черные вертолеты пока не прилетели...

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вы видимо не понимаете что такое бремя доказательства, я вам уже приводил примеры каким образом доказываются такие дела.

Не сомневаюсь, антиотмывочное законодательство в наше время настолько сурово, что невозможно проверить все "подозрительные" операции, но всегда можно нарваться.

я вам уже приводил примеры каким образом доказываются

[papadazzi.livejournal.com]

Каким? Что если я сам не докажу, что не вор, то меня посадят? Простите, но это бред.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Если вас поймают с незарегистрированным пистолетом-вы сядете, если у вас найдут морфий без рецепта-вы сядете, если у вас будет миллион евро, а ваши декларации о доходах говорят что вы миллион заработаете за 100 лет, то в лучшем случае его изымут до того момента, пока вы не сможете объяснить его происхождение.

[papadazzi.livejournal.com]

Ок. Я нашел его вчера на улице, и как раз собирался сегодня заплатить налоги. Свидетелей нет, было темно))

Понимаете, в случае с пистолетом или наркотиками нарушением закона является уже сам факт ХРАНЕНИЯ предмета; имея незарегистрированный пистолет или килограм героина, я УЖЕ нарушил закон. Полиции достаточно доказать факт хранения/владения, и все.
В случае же с деньгами все немного сложнее. Владение миллионом само по себе нарушением закона не является, в отличие от пистолета и наркотиков. Преступлением являются: а) неуплата налогов; б) преступное происхождение денежных средств. И полиция будет обязана это доказать! Доказать не то, что у меня есть миллион - этого недостаточно - а то, что я уклонялся от уплаты налогов, или что это деньги за украденную машину, например. Потому как есть масса способов, откуда мог взяться этот миллион: я мог взять его в долг; найти на улице, и собираться завтра отнести в полицию; мне мог дать его подержать один человек, который потом убежал, и так далее. Задача полиции в данном случае будет - провести расследование и доказать, что нет, я не нашел деньги на улице, а, наоборот, заработал, но не заплатил налоги. И если они не смогут этого доказать, то максимум, что мне грозит - меня заставят заплатить с миллиона налоги, а остальное отдадут на вечное пользование.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Если "вам подарили", "взяли в долг" и прочее такое-у вас попросят контакты дарителя и доказать происхождение. В общем я тут пытаюсь донести до вас простую мысль-в Европе большие суммы наличными считаются потенциальной уголовщиной, поскольку действительно-в основном ими оперируют в криминальном мире, то что вы не сталкивались с действиями государства по этим вопросам еще ничего не значит, так же как и то что вы плохо представляете себе, каким образом доказываются такие преступления.

[papadazzi.livejournal.com]

Потенциально - может быть. Но вина все равно должна быть доказана органами полиции и следствия, а не гражданин должен доказывать свою невиновность, как заявляете об этом вы. Это если говорить о букве закона.

А если вернуться к изначельной теме беседы, то вы забываете об одном важном моменте. В Европе и США есть сильнейшая банковская система с многовековой традицией. Там у граждан нет причин не доверять банкам и хранить сбережения дома в виде наличных денег - в отличие от России, где даже молодое поколение Ксюши Собчак отлично помнит, что случилось с банковскими вкладами в 1990 году, а последний дефолт был всего 14 лет назад. Да и сегодня, когда вся полнота власти в стране приналежит одной группировке, нет независимых судов, полиции и пр., я прекрасно понимаю, почему Ксюша и, например, Боря Немцов не хотят хранить деньги в Сбербанке. Поэтому в российском контексте хранение денег дома в виде наличной евро-валюты выглядит совсем иначе, чем если бы дело происходило, к примеру, в Германии.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Видите ли в чем дело, доказывается все просто-нашли миллион долларов (кстати, я упустил важный момент-в основном конечно проблемы возникают, когда либо человек прямо обвиняется в отмывании денег, либо когда его обыскивают по одному делу, а у него еще и миллион лежит), так вот находят у вас миллион, смотрят вашу декларацию-ага, у вас слишком маленький доход, чтобы иметь такую сумму, значит вы получили ее нелегально, и в этот момент уже вы начинаете защищать себя бумажками, рассказами дарителей и так далее, это как с алиби при убийстве-следствие установило что убили скорее всего вы, а вы уже начинаете вспоминать было ли у вас алиби.

Я в курсе, почему у нас любят наличные, но суммы то стоит учитывать). Кстати, у Ксюши были конверты с надписями типа "за мероприятие в Казани"-это уже говорит о возможном нелегальном и недекларированном происхождении денег и еще такой момент-в России все расчеты по закону должны производиться в рублях.

[mancunian.livejournal.com]

Про конверты откуда инфа, от ментов?

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Так фотки конвертов уже есть, я так понимаю за корпоративы получала.

[alj868.livejournal.com]

Вина будет доказана в суде, а вас сначала арестуют а вещдоки конфискуют. Такая практика, вполне цивилизованная.

[papadazzi.livejournal.com]

Ага. Особенно если вы - оппозиционный деятель, а завтра - митинг протеста. В западных странах именно так и делают.

[alj868.livejournal.com]

Occupy Wallstreet разогнали и без таких эксцессов. Но да, наверное так и делают если надо.

[papadazzi.livejournal.com]

А при чем здесь Occupy Wallstreet? Давайте еще про линчевание негров мне загните, а я вам про Ивана Грозного что-нибудь отвечу.
Не хорошо с темы соскакивать, однако.

[alj868.livejournal.com]

Товарищ выше вам все объяснил. Презумпция невиновности в пресс-хате будет у вас, она очень действенная.

Хотя конечно, в цивилизованных странах лучше чем в РФ, без азиатских эксцессов типа бутылки в жопе.

[vdkrav.livejournal.com]

Возможно, в Чехии и Испании бардак ещё тот.
Вот в Штатах покупка дома за наличные автоматически
влечёт за собой наезд налоговой.