![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mancunian1998
Что же они такие, блядь, безграмотные-то, а? Два плаката - ошибки в обоих. Куча ошибок. Да, артикль надо повторять. И да, Гаага с определенным артиклем. Про "lier" я уже и не говорю.
Выучили бы цивилизованный как следует, валенки, раз позируют перед камерами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-27 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 07:51 pm (UTC)Вот чем в частности прекрасен греческий — думать не надо, все имена собственные априори снабжаются определенным артиклем.
no subject
Date: 2015-09-27 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 09:46 am (UTC)Однако известный русский вопрос про в/на Украине отразился в англоязычной среде в вопрос об артикле. См. например http://time.com/12597/the-ukraine-or-ukraine/
no subject
Date: 2015-09-28 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 08:00 pm (UTC)я наблюдал небольшую эфиопскую демонстрацию в берлине, там были ошибки на их главном огромном транспаранте который нёс первый ряд
no subject
Date: 2015-09-27 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 08:11 pm (UTC)...но тут видимо надо вспомнить наш последний диалог
no subject
Date: 2015-09-27 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-27 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 10:15 am (UTC)В греческом артикли не отмерли, хотя его самостоятельному развитию более 2000 лет. Греко-армянское единство распалось где-то в 15 веке до н.э. Язык был не изолятом, как бакскский, на нём говорила вся ойкумена. Тем не менее, греческий не только сохранил артикли, но и их систему склонения.
В английском за время куда меньшее система склонений по родам вымерла для существительных и прилагательных, остались лишь жалкие реликты. Про склонение артиклей и речи не идёт.
В русском языке практически мгновенно по историческим меркам исчезла развитая система времён. Русский язык никоим образом не изолят, а один из мировых языков. Но при этом сохраняет невероятное количество исключений из разнообразных правил, в школе заставляли их заучивать, а также крайне сложную пунктуацию. Это характерно для древних языков - огромное количество не поддающихся самостоятельному выведению правил и исключений, которые надо просто заучить.
Так что совершенно не факт, что артикль в английском отомрёт.
no subject
Date: 2015-09-28 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 12:28 pm (UTC)У артикля есть референциальная функция, которая отмереть ему скорее не позволит, чем наоборот.
no subject
Date: 2015-09-28 04:20 pm (UTC)в др.-греч. были диалекты, в которых артикль имел мало места, а были, в кот. занимал большое. Но в др.-греч. был только один - определённый - артикль, а в совр. уже два - появился и неопредёленный. Т.е. система артикля заметно развилась и усложнилась. И все артикли имеют грамматические падежи. Артикль - это просто система уточнения ("один, некий" и "тот, тот,который [тебе понятен/известен\о котором говорили]). Они развиваются из числительных и местоимений и имеются во всех языках в более или менее проявленной формы. "Дайте мне вот те, большие красненькие", "вот те, которые". Артикль - систематизация и грамматикализация уточнения, упрощение его.
Не греко-армянская языковая общность, а греко-армяно-арийская (т.е. индо-иранская). Распадалась она в 4-3 тыс. до н.э.
Литературный язык во многом создаётся писцами и государством через летописание и офиц. документы, и потом взаимодействует с "настоящим", устным языком, более или менее на него влияя (и наоборот, конечно). Литературный язык - во многом фикция, искусственный язык, оторванный от реального, "биологического" языка, набор специальных, часто усложнённых правил коммуникации (ср. никто не говорит на The Queen's English или языке Ломоносова и Державина). Старослав и древнерусский (литературный) были сложными литературными языками, опред. древние грамматические категории которых были связаны с древней высокой (но , вероятно , устной по большей части) праславянской ритуальной литературой, поэзией, гимнами, "Ведами", цементировавшие и обслуживавшие в том числе и властные интересы и отношения, а также с культурой двора правителя и государственными указами. Когда зазор между древней литературой с её стилями, грамматикой и нормами и текущей языковой реальностью становится слишком большим, обычно начинают проявляться текущие языковые нормы. Ср. очень богатую и сложную систему ведийской ритуальной поэзии и литературы (ведийский язык) и смоделированный на её основе санскрит (очень систематичный, но гораздо более простой - с меньшим количеством грамматических категорий и правил). Когда писцы Древней Руси стали фиксировать "настоящий" язык, оказалось, что все древние формы уже давно отмерли или почти отмерли. Никакого мгновенного отмирания не было и быть не могло.
Отомрёт или не отомрёт - зависит от языковой практики и её направляющих. В любом языке можно сделать артикль (и он и так есть) и можно его отменить. Языковые нормы очень подвижны - классический английский оксфордских учебников имеет мало общего с языком чёрных американских трущоб, где никакие артикли и так не используются. И большинство правил не соблюдается ))) Язык - это когда вы говорите, и вас понимают, и наоборот.
no subject
Date: 2015-09-28 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 12:41 pm (UTC)Очень вряд ли, без окончаний вообще в русском исчезнет система склонений в принципе, разрушится весь язык. Без сильнейшего инокультурного влияния это невозможно, а никакой достаточно развитой культуры, чтобы подавить местную, в мире нет. Более реальной видится упрощение склонения числительных, где склоняться будет только последнее слово ("из две тысячи тридцать трёх пар" вместо "из двух тысяч тридцати трёх пар"), отмирание его избыточности.
Не греко-армянская языковая общность, а греко-армяно-арийская (т.е. индо-иранская). Распадалась она в 4-3 тыс. до н.э.
Я к тому, что распад греко-армянского единства был последним. После этого греки шли своей дорогой.
. Когда зазор между древней литературой с её стилями, грамматикой и нормами и текущей языковой реальностью становится слишком большим, обычно начинают проявляться текущие языковые нормы
В Европе памятники письменности фиксировали и норму. Фаблио эпохи Бокаччо, De volgari eloquenta Алигьери дали понимание итальянского языка той эпохи (точнее, его тосканского диалекта), а уж памятники английского позволяют проследить его невероятную трансформацию из типичного западногерманского языка в удивительный сплав.
Отомрёт или не отомрёт - зависит от языковой практики и её направляющих.
Очевидно, что язык гетто не направляет развитие языка. Иначе современный русский язык был бы с сильным уклоном в гопничество. Вряд ли Ebonics будет стандартным американским вариантом.
no subject
Date: 2015-09-28 02:59 pm (UTC)а ты сам напиши без ошибок и выйди?
советы давать все горазды - поучи еще жену щи варить :)
no subject
Date: 2015-09-28 03:29 pm (UTC)Местные, небось, посмотрели на них: "Папуасы какие-то, черт их разберет" и пошли дальше.
no subject
Date: 2015-09-28 03:41 pm (UTC)Это безусловно честнее, чем сидеть на диване и указывать на чужие ошибки ...
no subject
Date: 2015-09-28 04:11 pm (UTC)я вот видел один напротив парламента... требовали освободить савченко
нужно таки встать с дивана и сходить
no subject
Date: 2015-09-28 04:34 pm (UTC)- человек 10 пришло
...
no subject
Date: 2015-09-28 04:48 pm (UTC)и оно стоило с дивана вставать?
...я считаю что протест нельзя отдавать в руки аматоров, это только вредит протестному движению... весь пар уходит в свисток
no subject
Date: 2015-09-28 04:58 pm (UTC)когда бываю в россии - всегда хожу по принципу +1
Мне представляется, что главное даже не в самих акциях, хотя и они важны, а в донесении каких-то базовых ориентиров до широкого круга людей.
В этом наши "профессионалы от протеста" к сожалению не слишком преуспели :(
no subject
Date: 2015-09-28 11:59 pm (UTC)Э... почему? Можно, но не обязательно.
no subject
Date: 2015-10-04 09:25 am (UTC)Если уж навязали миру свой язык в качестве международного, так теперь он не только ваш, но и всех остальных тоже :-) Ситуация примерно такая же, как в русском, в котором придётся теперь воспринимать "в Украину" как вариант нормы.