В чем правда, брат?
Apr. 26th, 2004 06:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Коммент, приводимый ниже, принадлежит молодому российскому лжеюзеру
xpired. Сама по себе дискуссия в журнале у
the_rimskiy, по-моему, не особенно интересна, потому как тема - банальнее не придумаешь: "Где лучше - здесь или там?". Но апология сегодняшней России, как мне кажется, очень характерна для тех, кому сейчас 20 и кто "рос уже без комсомола".
Хочу подчеркнуть важную деталь. В отличие от поколения 30-40-летних, многие из которых, как мне кажется, до сих пор воспринимают российскую жизнь как страшный сон, для автора коммента (как и для самого Римского) жизнь в сегодняшней России - единственная реальность, которую они знают. Они в ней живут с начала осознания себя как личности и планируют жить дальше. И за ними (а не за крыловыми-холмогоровыми) будущее, хочется этого нам или нет. Именно поэтому мнение тех, кто может хоть сколько-нибудь связно высказать свою позицию, ценно.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Тут в чем дело.
Меня в общем - то глобальные проблемы типа всеобщей бедности, беспризорности, преступности - не волнуют. Да, думаю как и всех, просто большинство людей не любит в этом признаваться: приятно побыть гуманистом, кормящим голубей и осуждающим зверства русских военных в отношении мирного населения в Чечне, хотя реально мятое крыло собственного авто волнует гораздо больше.
Все что вы перечислили безусловно есть. И то что в Америке этого гораздо меньше - тоже правда. Смешно было бы спорить с такими очевидными истинами.
Вопрос в другом - где каждому конкретному человеку приятнее жить? И если одному приятнее в Америке, потому что здесь у него это не очень выходило, не надо прикрываться высокими словами.Просто надо быть честным с собой: да, например, человек моей профессии больше ценится и зарабатывает за границей. И точка - хочу жить там. Понятно, что у нас работая в некоторых (а точнее во многих, если не в большинстве) таких денег как в загранке не получишь.
Вот мы и подошли к вопросу о деньгах. Не главное? Ну возможно, только даже если рассматривать денежки как приятную безделицу, мелочь, то эта та мелочь жизнь без которой становится довольно таки пресной. А если у человека склад ума таков, что он действительно относится к деньгам как к бумаге, то простите, какого черта он, такой стоик, бессеребренник и прочая, прочая, уехал из этой страны. Странная получается двойственность к деньгам, дающим жизненный комфорт относимся равнодушно, а вот другие жизненные неурядицы воспринимать категорически не желаем? Может все таки найти силы и признаться себе: да, двинул за хорошей жизнью. Стабильностью, безопасными прогулками вечером по улицам, нормальными соседями, но и деньгами ведь тоже.
Высокие цены на нефть?
Ах, эта макроэкономика. С ее помощью можно доказать что угодно.
Знаете, ни я ни мои родственники к нефтяной трубе не имеем никакого отношения (хотя, не скрою, очень хотелось бы).
Я не хочу вникать во все эти макроэкономические выкрутасы, показывающие зависимость лично моего благосостояние от напора в трубопроводах. Допускаю, что таковая имеется. Пусть. Упадут цены на нефть? Уже падали. Выжили и живем лучше чем до 98 года (говорю конкретно за себя и свою семью). Еще раз упадет? Посмотрим.
На самом деле все это явления одного порядка. Бандиты на улицах, нестабильное государство и прочее. Большое неспокойное море с мутной водой и в противовес ему прозрачный аквариум, с подогревом воды, белым песочком и регулярной кормежкой. Да, в нашем океане плавают здоровенные акулы, которые могут сожрать маленькую рыбку типа меня, даже не заметив. Но в этой грязи всегда можно утащить здоровенный кусок корма, который никогда не дадут в аквариуме, и всегда есть шанс отожраться до размеров если не кита, то хотя бы щуки. Да и привык я к холодной воде.
Касательно гордости за березовских.
я ими не горжусь. Кто они мне чтобы ими гордится? Когда они что то там воровали я еще маленький был, да и сейчас не могу понять что же там моего было.
Впрочем, если проводить аналогию с пошлинами: когда некие владельцы АвтоТаза через Вову Путина прокидывают меня на приличную сумму в баксах, при покупке нормальной машины, а не их самодвижушейся коляски. Ну, что ж - такова жизнь. Мне и вправду не приятно. Но исходить слюной не собираюсь. несмотря ни на что я их уважаю - как я уже говорил на их месте поступил бы также. Бизнес есть бизнес. Надо стараться расти, чтобы не могли кинуть даже они. Как? Поднятся до таких высот конечно же вряд ли, но вот заработать денег, обзавестить связями в таможне и ввезти вожделенный джип как запчасти, в душе показав уродам "фак" - к этому можно стремится и этого можно достичь.
Хочу подчеркнуть важную деталь. В отличие от поколения 30-40-летних, многие из которых, как мне кажется, до сих пор воспринимают российскую жизнь как страшный сон, для автора коммента (как и для самого Римского) жизнь в сегодняшней России - единственная реальность, которую они знают. Они в ней живут с начала осознания себя как личности и планируют жить дальше. И за ними (а не за крыловыми-холмогоровыми) будущее, хочется этого нам или нет. Именно поэтому мнение тех, кто может хоть сколько-нибудь связно высказать свою позицию, ценно.
no subject
Date: 2004-04-26 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 10:47 am (UTC)но такой "инфантильный лепет" от него не услышишь -)))
Эти еще хуже холмогоровых
Надежда на заутеров!!!
Аналогия - история русского естествознания в 19 веке.
no subject
Date: 2004-04-26 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 11:18 am (UTC)вот пример инфантилизма...
подумайте почему
no subject
Date: 2004-04-26 12:03 pm (UTC)Ну да ладно.
Попробую тем не менее вас понять.
===
"Вопрос в другом - где каждому конкретному человеку приятнее жить?""
===
что же такого вы увидели за этой фразой?
no subject
Date: 2004-04-26 12:50 pm (UTC)То, что Вы не перешли на личности, говорит, конечно, в Ващу пользу
Тут вообще нету личностей. Просто повод был поговорить
о феномене московского провинциализма 20-их...
А про фразу надо отдельно писать -)))
no subject
Date: 2004-04-26 03:57 pm (UTC)приятность складывается из многих факторов
я вот был в США несколько месяцев. на какой-то момент я решил там остаться на много лет вперед. этого, слав богу, не случилось, я вернулся и очень счастлив. В РФ мне лично жить приятней чем там. да, с лавэ дела на тот момент были бы круче, но стоит ли это лавэ одиночества и ощущения себя не всвоей тарелке, стоит ли оно разъедания души ностальгией и прочее? для меня не стоит. я твердо это тогда понял и на всю оставшуюся жизнь.
а кому-то может похуй на всех, может его никто вообще не ебет, только бабки и пол с подогревом, и душа у него скудная, ему там и удобней.
разные позиции, разные люди.
мой товарищ написал все верно и совсем неинфантильно.
no subject
Date: 2004-04-26 10:56 am (UTC)Последнюю фразу не понял.
no subject
Date: 2004-04-26 11:23 am (UTC)списывают там "засранцы" друг у друга в какой-нибудь
финансово-экономической академии
ты можешь себе представить английского студента, который списывает???
Мой рецепт - посылать их в Европу тысячами как китайцы...
какая-то часть толковых ребят вернется, вот на них и будет надежда...
no subject
Date: 2004-04-26 12:04 pm (UTC)Если уж вы такой краеугольный камень нашего образования как списывание хотите сломать...Верите - нет, но мне дико представить как это так, чтобы не списывать - в институте, школе полно дурацких предметов, которые мне совершенно не интересно знать, да и по тем что интересно мне возможно было лень подготовится, набрать необходимый объем знаний для контрольной - и я тоже буду "списывать". Догадываюсь как вы мне возразите: дескать списывая на занятиях я никогда не получу необходимых знаний и т.п. А с чего вы взяли? Если мне действительно интересно - я это и так буду знать, а тупо заставляя себя учить только ради какой - то абстрактной цели вроде диплома... вряд ли что нибудь выйдет из подобного. Это во - первых. И во - вторых, может я не прав и время это покажет, но я все не вижу своего будущего в качестве наемного работника по той специальности на которой сейчас обучаюсь. Хочется запрыгнуть в уходящий поезд с надписью "Бардак и российский беспредел" (а он уходит, не сомневайтесь) и вытащить оттуда пару чемоданов с ин валютой.
no subject
Date: 2004-04-26 12:51 pm (UTC)Насчет последнего тезиса - а почему вы думаете, что он уходит, этот поезд? И что же будет взамен - железная длань ФСБ, что ли? Так они сами по уши в этом дерьме... вообще, всем, кроме собственно народа этот бардак выгоден. А народ кто спрашивает, верно? Народ - это электорат, он нужен только в день выборов и никогда больше.
no subject
Date: 2004-04-27 03:36 am (UTC)Уходит, уходит понемногу. Вот в середине девяностых люди такие вещи проворачивали, что просто ой. Скажем, решает некий кекс захапать себе акционированное госпредприятие, и реализуется следующаю схема. Предприятие берёт банковский кредит. Этот кредит, в виде ссуды, передаёт вышеозначенному кексу. На эти деньги кекс покупает 100% акций предприятия. Полученными за акции деньгами предприятие покрывает кредит. И всё, теперь кекс является владельцем предприятия. Правда, он ещё должен ссуду предприятию - но это он должен сам себе! А с собой он договорится.
А теперь вот такие схемы не проходят.
no subject
no subject
Date: 2004-04-26 12:59 pm (UTC)Это как раз не главное...А вот как "наебывать", то есть списывать, этому научили..думаете эти привычки, воспитанные годами, не остаются?
no subject
Date: 2004-04-26 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-27 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-27 03:41 am (UTC)По официальной статистике, прирост ВНП в 2003 году только на треть был обеспечен сырьевыми отраслями.
Теперь кидайте в меня тухлым яйцом за то, что я верю официальной статистике. Не очень, конечно, верю. Но остальные данные ещё менее достоверны.
no subject
no subject
Date: 2004-04-27 06:00 am (UTC)http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/04/15/15171701_bod.shtml
no subject
Date: 2004-04-27 07:58 am (UTC)Хотя любой рост приветствуется, конечно. Я был бы честно очень рад.
no subject
Date: 2004-04-26 11:07 am (UTC)Я думаю, это до следующего Большого Скачка, а он не за горами. После этого им будет о чем рассказывать следующему поколению черпаков.
no subject
Date: 2004-04-26 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 11:56 am (UTC)Ничего, это ведь не закрытая дискуссия. ;)
дети совсем непохожи на тот образец, на основе которого Вы делаете выводы
Я далек от обобщений. Есть такая вот позиция - и всё. Ясно, что случай не единичный - а уж проценты вывести, думаю, не сможем ни я, ни Вы.
они совершенно точно знают больше о мире, чем сверстники в Штатах
О мире нельзя знать. Если Вы имеете в виду "Клуб кинопутешественников" + пара поездок в Лондон-Париж на недельку - это знания не добавляет, скорее наоборот, запутывает. Жить в отдельно взятой стране нужно как минимум год, причем по полной - тогда что-то поймешь. Хотя я могу представить себе всю глубину невежества американских тинейджеров. По фильмам. :)))
no subject
Date: 2004-04-26 12:28 pm (UTC)===
Мне нужен некий минимум, который здешняя зарплата мне обеспечивает. Пошевелить даже пальцем ради чего-то большего мне в лом... Главное - делать, что нравится и не делать (или делать по минимуму) то, что реально достает. А если мне захочется недорогих развлечений, я махну в матушку-Россию на пару недель. ;)
===
ОК.
Понятно. Это, видимо, зависит от конкретного человека. Смотрите:
===
Главное - делать, что нравится и не делать (или делать по минимуму) то, что реально достает.
====
вот это и мой идеал. Я совсем не собираюсь строить российский капитализм, возрождать государство и заниматься прочей борьбой с ветряными мельницами. Но в силу склада моего характера и некоторых черт личности (которые возможно некоторые назовут девиантными) я считаю, что подобную жизнь смогу обеспечить себе только в этой стране.
Это что касается материального фактора.
Ну и как я уже писал мне здесь просто нравится. Так по человечески, безотносительно возможности зашибания денег.
====
Не надоело выживать-то? Я вот выживал половину 90-х, больше не тянет. Быть готовым к очередному (неизбежному, увы) посыпанию дустом сверху - не напрягает ли? Это как в армии или на зоне, где всегда ждешь гадости от начальства и никогда невозможно расслабиться.
====
Сначала хотел сказать - что вроде нормально все... но потом подумал и заметил... Гляди на своих родителей, людей того же возраста, занимающихся сходной деятельностью... Да, безусловно - у каждого из них в глазах есть ощущение жизни на пороховой бочке. в ТОЙ стране - было легче. Но это только из - за бизнеса, сам факт жизни в России вовсе не так ужасен, чтобы приводить к нервным срывам.
Что же касается меня... я конечно же молод, и жизнь меня еще как следует не пинала. Но для меня это вопрос состояния ума. Я привыкаю и перестаю замечать, стресс для меня длится максимум один день.
===
Не забывайте только, что в грязной воде и корм грязный...
===
поскольку в данном контексте "корм" - это деньги... то, вопрос их "загрязненности" сродни вопросу о том иллюзорен ли наш мир: все зависит от того, как посмотреть.
no subject
Date: 2004-04-26 01:02 pm (UTC)Извините, что цепляюсь к мелочам, но почему вы так решили?! Вы пробовали жить и работать в других?
у каждого из них в глазах есть ощущение жизни на пороховой бочке
Может, все же они правы? Стоит подумать...
поскольку в данном контексте "корм" - это деньги... то, вопрос их "загрязненности" сродни вопросу о том иллюзорен ли наш мир: все зависит от того, как посмотреть.
- Так ведь мир этот, - заискивающе сказал Сердюк, - подобен пузырям на
воде.
Охранник усмехнулся и качнул головой.
- Что ж, - сказал он. - Понимаем, где работаем. Но ты и меня пойми. Вот
представь, что вместе с этими пузырями по воде еще и инструкция плывет. И
пока она в одном из пузырей отражается - в одиннадцать запираем, в восемь
отпираем. И все.
(с) В.Пелевин
no subject
Date: 2004-04-27 01:12 am (UTC)В понятие "такая жизнь" входит, например, родной язык на улице. И, с большой вероятностью, общий набор ценностей/знаний/привычек у людей, с которыми приходится общаться.
Я, в общем, не уверен, что правильно выбрал Россию, когда была у меня возможность выбора. Но уж точно не уверен и в обратном.
no subject
Date: 2004-04-27 04:53 am (UTC)Это "родной язык на улице"?! Ну уж дудки. Увольте.
no subject
Date: 2004-04-27 05:37 am (UTC)(Точно так же, как какой-нибудь навахо или адыгейский могут быть намного любопытнее латыни и английского.)
2. Уже не как для лингвиста -- все равно, каждый раз, когда я приезжаю из-за бугра и слышу гомон здешней толпы -- я понимаю, что дома. И это очень теплое чувство.
Из интервью Пелевина журналу "Плейбой"
http://pelevin.nov.ru/interview/o-play/1.html
Re: Из интервью Пелевина журналу "Плейбой"
Date: 2004-04-27 07:47 am (UTC)Между прочим, англоязычные научные тексты читаются намного легче руускоязычных -- принят более ясный стиль. Меньше наукообразия.
Re: Из интервью Пелевина журналу "Плейбой"
Date: 2004-04-27 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-27 06:02 am (UTC)Первое - чтобы лежала. Второе - чтобы молча.
(С) Жванецкий
no subject
манифест
Date: 2004-04-27 04:39 am (UTC)(и это на самом деле так). "Мы, современная российская молодежь"
отличаемся от предыдущих поколений советских людей (кстати, они тоже
меняются) тем, что не ждем, что кто-то нам должен "дать" чего-то.
Напротив, мы боремся. Это что касается материального благополучия,
карьеры и иже с ними.
Что же касается "посыпать дустом" (как замечает в своих
комментах
что нас не будут больше посыпать дустом, и, кстати, тоже боремся в меру сил.
Зарекаться нельзя нигде (насчет мнения американцев о введении всеобщей
воинской знаете, да?), но если у нас таки случится очередной
"тоталитарный режим", то тогда и рванем...куда получится.
Кстати, жизнь в современной России - не единственная реальность, которую я знаю.
Но почему-то все равно больше разделяю ощущения
нежели that of
как страшный сон я если и воспринимаю, то как прошедший сон
(что-то осталось, но не главное, не главное...люди другие).
P.S. IP-адрес -- это для прикола такой,
нет меня там.
no subject
Date: 2004-04-27 04:47 am (UTC)Такая "борьба" приводит к тому, что ваши девушки в 25 выглядят как тетки, а парни в таком же возрасте - как дядьки. Потому что за всё надо платить.
А IP-адреса я не проверяю. Надо бы отключить эту опцию вообще к чертям...
no subject
Date: 2004-04-27 06:14 am (UTC)Признаться, эту фразу я не понял, ни тезис, ни обоснование. Что имеется в виду - что русские быстро стареют? Я не принадлежу к тем, кто готов на каждом углу воспевать красоту русских женщин (хотя мне не раз доводилось слышать восторженные ахи по этому поводу от гостящих в Москве иностранцев), но российские девушки в 25 выглядят уж точно не хуже, чем, скажем, английские. Есть у меня приятель, который несколько лет проработал сисадмином в Швейцарии в CERN. Года четыре назад он вернулся - похоже, в первую очередь именно из-за нехватки женского общества. Вроде больше никуда уезжать не собирается.
no subject
Date: 2004-04-27 07:13 am (UTC)Английские же девки в большинстве своем крокодилы, это факт. Но! Я здесь вижу настолько же много интересных 20- , насколько и 30-летних. И это тоже факт. Потому что: жизнь ненапряжная, нет вот этой вот "борьбы", возбуждающей Римского и К, вода чистая, воздух чистый, еда качественная, люди вежливые (т.е. меньше стрессов). Так что сохраняются - если хотят - лет до 40.
Вашему знакомому из ЦЕРНа, наверное, местные просто не давали, извините. Это неудивительно - dating западный есть игра, которой совок научиться не может в принципе. В России же всё проще - и да, знакомее. Тем более что, приехав из Швейцарии, он явно имеет хорошие шансы на родине. Кстати, знаете такого
no subject
Date: 2004-04-28 03:46 am (UTC)Не знаю, не знаю. Если женщина за собой не ухаживает, то шанс превратиться в крокодила велик где угодно. Мне общаться с женщинами своего возраста (в районе 30) нравится однозначно больше, чем с 18-летними девчонками - с теми и поговорить, как правило, не о чём. Из старых подруг-сверстниц вроде никто в тётку пока не превратился, притом, что не всех можно назвать обеспеченными. Ну может это моя личная идиосинкразия.
Вашему знакомому из ЦЕРНа, наверное, местные просто не давали, извините. Это неудивительно - dating западный есть игра, которой совок научиться не может в принципе.
Должен ли я понимать это так, что западная женщина никогда не даст русскому? Мои скромные наблюдения свидетельствуют об обратном. Вообще, фраза - из разряда дешёвых обобщений. Во-первых, неверная, во-вторых, оскорбительная, в-третьих, пардон, просто неумная. Да, совок не может освоить западный дейтинг, чечены все до одного бандиты и не умеют работать, америкосы - тупые жирные сволочи, а о жидах и говорить нечего. Опять же, возникает ряд нескромных личных вопросов. Сами вы как обходитесь - страдаете в одиночестве, будучи совком, неспособным освоить дейтинг? Или же вывезли из России гф/жену, не успевшую ещё превратиться в тётку и с нежёсткой мордой? Детский сад, право слово.
no subject
Зависит от русского. Ученому - скорее всего, нет. Они и западные тут либо женаты на монстрах, либо одинокие. Исключений очень мало.
Сами вы как обходитесь - страдаете в одиночестве, будучи совком, неспособным освоить дейтинг?
Я рад, что вы не занимаетесь "вычислением" лжеюзеров. :)
Вообще-то, "всем известно", что я женат и многим - на ком именно.
Слюни у некоторых лже-граждан так и текут...
no subject
Date: 2004-04-28 05:15 am (UTC)Приятно видеть, что вы хотя бы уменьшили общность своего убойного утверждения.
Я рад, что вы не занимаетесь "вычислением" лжеюзеров. :)
А зачем бы это мне? Я не вуайерист. Да и просто недосуг.
Вообще-то, "всем известно", что я женат и многим - на ком именно.
Может, я недостаточно внимательно читаю ваш журнал. Или недостаточно давно.
Слюни у некоторых лже-граждан так и текут...
Да, сам себя не похвалишь...
Ссылки по теме
Date: 2004-04-27 07:17 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/dr_zauter/60797.html
(Автор дневника жил в Англии, сейчас вернулся в Москву. Его собственной г/ф 20 лет.)