mancunian1998: (wolfenstein)
[personal profile] mancunian1998
Во Франции тем временем случился небольшой шок, в связи с тем, что Марин Ле Пен как-то внезапно оказалась самым популярным политиком.

Конечно, из этого ничего не следует, и на следующих президентских выборах ее прокатят во втором туре - так же, как в 2002-м с треском прокатили ее папашу. Кто бы ни вышел туда вместе с ней, может сразу же перебираться в Елисейский дворец для простоты, потому как за него проголосуют все, кто ненавидит Front National - т.е. процентов 75. (Ну, то есть он уже и так там, на самом деле. Переезжать не потребуется.)

Но это понятно, а вот известно ли тем, кто дочитал до этого места (а сисек всё нет!), что в нижней палате французского парламента нет ни одного представителя Front National? И это - несмотря на стабильную 20%-ую поддержку населения. (Было 15%, когда я там жил 15 лет назад. За эти годы цифра подросла, и мы все знаем, почему.)

Как это делается? Да проще простого: система у них двухтуровая, поэтому если кто-то из FN выходит во второй тур, против него объединяются представители всех мэйнстримных партий - от коммунистов до голлистов. "Банда четырех", как ее называл папаша Ле Пен. И коммунистический электорат с песнями голосует за правоцентристов - или наоборот.

То есть для того, чтобы 1/5 населения страны оказалась услышанной, ей нужно вырасти как минимум до 1/3, а то и до 2/5. Когда это случится, на улицах уже будут баррикады...

Date: 2011-03-07 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] volk-na-opushke.livejournal.com
Хорошая иллюстрация концепции индекса Банцафа

Date: 2011-03-07 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Угу. У нас тут вот либерал-демократы оказались "king makers" - и выбрали тори в качестве партнеров по коалиции. На следующих выборах их, конечно, в землю вобьют, но до того можно и поиграть во власть.

Date: 2011-03-07 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
во Франции двухтуровая системы выборов депутатов-одномандатников? Круто.

ЗЫ а как же партийные списки? Не 15-процентный же у них барьер?

Date: 2011-03-07 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Нет там никаких списков, только одномандатные округа. Пропорциональная система вообще не сильно котируется на Западе, как всем известно. (Израиль - не в счет.)

Date: 2011-03-07 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
ух, вдвойне круто (я уже почитал википедию, и снимаю глаза со лба - поскольку с немецкой системой это очень уж контрастирует).

ЗЫ оказывается, у них были один выборы, в 1986 году, с партийными списками, но пришедшее к власти правительство быстро отыграло реформу к одномандатным округам.
Edited Date: 2011-03-07 02:20 am (UTC)

Date: 2011-03-07 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Оно и понятно - так проще давить аутсайдеров. Там, кстати, не только ультраправые есть, но и ультралевые - у них был бы шанс преодолеть 5%-ый барьер, хотя и не очень реалистичный.

Date: 2011-03-08 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Аутсайдеров легче давить по безличным партийным спискам. А чтобы давить конкретного очень даже симпатичного человека, основываясь на его партийной принадлежности, нужно иметь очень сильно внедренное в массы политическое мышление.
Я припоминаю, что на юге франции были какие-то манипуляции с округами, дабы не дать нигде преимущества националистам. То есть, по стране 25%, но ни в одном округе нет больше 50%. Просто.

Date: 2011-03-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

Date: 2011-03-07 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
А почему FN категорически не образует ни с кем коалиций?

Date: 2011-03-07 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Потому что с ним никто не образует коалицию.

Date: 2011-03-07 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
то есть возможных ответа два - либо политические программы FN абсолютно несовместимы с политическими программами других партий, либо существует сговор между верхушками этих других партий не входить в коалиции с FN в обмен на некие взаимные предпочтения. И то, и другое достаточно скандально само по себе.

Date: 2011-03-07 04:31 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
плюс гнобление политика любого уровня, заподозренного в предвыборной договорённости с НФ (была пара случаев на юге).

угу

Date: 2011-03-07 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Они - прокаженные французской политики.

Date: 2011-03-07 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Потому что войдя в коалицию они потеряют свой электорат.

Date: 2011-03-07 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Ответы практически из репертуара Собчак - прыщи на жопе потому что нету любовников, а любовников нету, потому что прыщи на жопе.

Нет, в самом деле, загадка. За двадцать лет не найти союзника среди банды четырех, чтобы завалить трех остальных -- это надо умудриться.

Date: 2011-03-07 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com
Да ну какая загадка когда все учились в одной эколь, ходят в фартучках одного покраса.
Уверен, что даже если "протестный" электорат превысит 50%, лэ пен тут же выступит с программной речью про необходимость повторить холокост и тут же процент уйдет в неизбираемый.

Date: 2011-03-07 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Кругом одни жидомасоны!

Date: 2011-03-07 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Градус-то разный, Дмитрий Евгеньевич.

Date: 2011-03-07 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Все на борьбу за повышение градуса!

Date: 2011-03-07 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Логично

угу

Date: 2011-03-07 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Впрочем, когда он превысит 50%, будет уже всё равно. Можно сколько угодно водить людей за нос, пока не начнутся уличные бои. А там все эти партии-шмартии будут уже неважны, как показал опыт французов по другую сторону Средиземного моря.

Re: угу

Date: 2011-03-07 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
По другую сторону был FLN, a здесь ни фига

Date: 2011-03-07 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[прыщи на жопе потому что нету любовников, а любовников нету, потому что прыщи на жопе.]

Это нзаывается курица и яйцо (http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_or_the_egg), но к данной ситуации отношения не имеет.

Date: 2011-03-07 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Система хитрая, а сухой осадок один - игра в хор/плох следователя, я так понимаю. Лепенщики плохие, а голлисты хорошие. Поэтому тем, кому не нравятся лепенщики, приходится поддерживать голлистов как наменьшее зло. А коммунисты там я так понимаю что гнилые, так что им все равно ничего не светит.

Date: 2011-03-07 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Они только по названию коммунисты, а так - типичные centre left.

Date: 2011-03-07 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Настоящие коммунисты прячутся от злых людей в тайных монастырях Непала и Тибета. А национал-большевики образца Лимонова во Франции есть?

Date: 2011-03-07 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Политгеи то есть?

Date: 2011-03-07 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Нет, левые националисты, типа.

Date: 2011-03-08 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Да, кстати. Вот это действительно интересно: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12679079

Date: 2011-03-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ему пора брать уроки у Берлускони. Того судят-судят, а засудить никак не могут.

Date: 2011-03-08 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Так не зря же товарищ Ленин именно на примере Франции учил, что никогда пролетариат не придет к власти мирным путем, пока буржуазия нарезает избирательные округа.

Date: 2011-03-10 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Склоняю голову перед его мудростью.

Profile

mancunian1998: (Default)
mancunian1998

March 2017

S M T W T F S
   1 23 4
56 7891011
12131415161718
19 202122 2324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios