...

May. 9th, 2010 04:56 pm
mancunian1998: (psycho)
[personal profile] mancunian1998
Есть у Михаила Чулаки такой рассказ "Дедун" (скачать можно отсюда). Очень тяжелый, совершенно непраздничный. Про блокаду. Написан от первого лица - рассказ выжившего. И о том, как он выжил - ничего такого, просто пристроился. А кто не пристроился, жил на жалкие карточки - тот не выжил. Читаешь - и понимаешь: не просто это чернуха, как-то так оно, наверное, и было. Или не совсем так, но близко. Важно то, что о таких вещах никто никогда не расскажет - не рассказывает и "дедун", а вместо того гонит байки пионерам про свое благородство и отвагу. А как иначе? Правду не расскажешь. 

Так что вот так. Кто все эти люди, которые звенят медалями на Красной площади? Герои? Или трусы? Заградотрядовцы? Вертухаи? Мы не знаем, и никогда не узнаем. Истории нет, она давно уже перелицована под шаблон. И, может, это и к лучшему, потому как правду знать не хочется. В критических ситуациях люди ведут себя как угодно, и не нам, сытым и чисто вымытым, их судить. 

А так - с праздником, конечно. На уровне страны всё вышло как надо, с этим не поспоришь. 

Да, а Чулаки почитайте, если не читали. Оно того стоит. 

Date: 2010-05-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shestovskikh.livejournal.com
я иногда смотрю на ветеранов и с ужасом думаю: а что, если вот этот дедушка в войну изнасиловал немецкую девочку, а этот - воровал у своих же консервы, а вот этот - написал донос, чтобы продвинуться?... война ведь самое гадкое в любом человеке может открыть

угу

Date: 2010-05-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Был еще такой замечательный "оттепельный" фильм, "Друзья и годы", там эта тема неплохо раскрыта. Песня оттуда хорошая:

http://www.youtube.com/watch?v=06wNDbGEjAQ

Re: угу

Date: 2010-05-09 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shestovskikh.livejournal.com
песню помню, а фильм почему-то нет

Date: 2010-05-09 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Яковлев и Анофриев - друзья, прошли вместе войну. Потом они оба где-то служат, и Я. стучит на А., чтобы тот не обошел его по службе. А. отправляют в лагерь, а потом - 20-й съезд, реабилитация, и он выходит. Всё это показано очень аккуратно, без нажима.

А посадили А. за неосторожные слова: он сказал дуболому-капитану, который хотел снести дом Моцарта в Зальцбурге, что правительство ошиблось, наградив его орденом. Тот сразу стучит, но Я. не дает доносу хода, спасая друга. Ну а потом, через много лет...

Там много еще линий, но эта - главная.

Date: 2010-05-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shestovskikh.livejournal.com
скачаю, посмотрю тунайт

Date: 2010-05-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А можно вопрос? Если я не ошибаюсь, ты говорил, что ненавидишь Окуджаву за то, что он в Октябре 93г подписал известное коллективное письмо. Подпись Чулаки там тоже есть, но это, как я понял, тебе не мешает. Ты не мог бы объяснить, почему?

(Сам Окуджава, если что, мне пох.)

Date: 2010-05-09 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
А в чем тут противоречие? Ты как-то линейно мыслишь.

Date: 2010-05-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Ну, объясни мне нелинейно.

Date: 2010-05-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Рассказ хороший, а автор - дрянь-человек. Это бывает, когда человек талантливый.
Ну или, если угодно, Окуджава - москвич, а Чулаки - наш, питерский. Зема. ;)

Date: 2010-05-09 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
В СССР, когда человек совершал неблаговидный (с точки зрения властей) поступок, он становился нелицом, и вся память о нем - по возможности - стиралась. Пример "Пинк Флойда" - вполне характерный: спели про Брежнева и Афганистан - и опаньки, их как бы и не стало. А до того крутили по радио чуть ли не каждый месяц.

И это во всех нас сидит, увы. Сговнился человек - и все его предыдущие заслуги разом забыты. А ведь это неправильно.

Date: 2010-05-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Кстати, оффтоп: среди подписантов есть Окуджава, Рождественский и Ахмадулина, но нет Вознесенского (с днём рождения!) и Евтушенко.

Вряд ли к ним с этим не обращались - даже, наверное, казалось, что их проще раскрутить на подпись, чем сверхсоветского РР и неотмирных БА и БО.

Значит, скорее всего, осознанно отказались в этом участвовать!

Date: 2010-05-12 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Вы знаете, мне совершенно похуй кто там среди (не)подписантов. Просто к слову пришлось.

офф

Date: 2010-05-12 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Кстати, ты такого Набутовского знаешь? Он был в Израиле тогда же примерно, когда и ты, я прикидываю. Изучаю сейчас его самую первую статью, про иррациональность.

Re: офф

Date: 2010-05-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Фамилия знакомая, но по Израилю я его не помню.
(deleted comment)

Date: 2010-05-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
У меня на эту тему как раз пост во френдленте:

http://honestlil.livejournal.com/141362.html

Date: 2010-05-09 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shannakey.livejournal.com
лет 5 назад я снимала интервью с ветеранами ко дню Победы. по два часа с каждым. два часа официальных воспоминаний и проч, а потом неофициальные посиделки без камеры с реальными байками и прочий мат-перемат, потому что по-другому реально про окопную жизнь, похоже, не расскажешь. один из ветеранов был ветеран бывший НКВД - ныне ветеран МВД. И я ему честно задала этот вопрос, примерно что вы пишете в комменте. И мне кажется, он мне честно ответил. Тяжело помолчав перед этим. Про расстрелы "предателей Родины" и прочая мерзость нквд-ешников -не оправдывался. Я еще он рассказал про молоденьких медсестер, которые приходили к ним искать защиты от командиров, склоняющих их к траху под угрозой немедленной отправки на передовую. Про пару солдат, которые во время боя рванули к немцам на танке - думали сдаваться и танком откупиться (за точность цитаты не поручусь - но суть такая). И прочие истории. После этого ветеран задал вопрос -цитата- "как вы думаете, всем этим говном, происходящем на войне среди своих --кто должен был заниматься?".

Date: 2010-05-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
А медсестер-то он сам трахал? Или был истинным джентльменом и отмазывал их от передовой за спасибо? Просто любопытно.

Date: 2010-05-09 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shannakey.livejournal.com
вряд ли ему по чину было положено - ему кажись лет 18-22 в военные годы было, если мне память не изменяет. Может и трахал. Или его начальство. Но я думаю было всякое и люди были всякие. Как и не все офицеры пользовали медсестер, используя свое положение.
(deleted comment)

Date: 2010-05-09 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] politdrug.livejournal.com
просто те, кто после войны отлавливали по лесам бандеровцев и лесных братьев, тоже причислены к ветеранам. этим как раз менты занимались в основном

Date: 2010-05-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] politdrug.livejournal.com
скорее всего большинство оставшихся в живых сейчас составляют тыловики. не труженники тыла, а солдаты тыловых частей. это самый кстати беспроигрышный вариант, вроде и воевал, но и не на передовой

запросто

Date: 2010-05-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
-- Да вот еще что, чуть было не забыл, -- прибавил полковник. -- Объявите, что вся команда вольноопределяющихся лишается отпуска на пять дней -- пусть они помнят своего бывшего коллегу, этого негодяя Марека.

А негодяй Марек стоял около Швейка с чрезвычайно довольным видом. Лучшего он не мог и желать. Куда приятнее чистить на кухне картошку, скатывать кнедлики и возиться с мясом, чем под ураганным огнем противника, наложив полные подштанники, орать:
"Einzelnabfallen! Bajonett auf!"

Date: 2010-05-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vilomaxus.livejournal.com
Дедуна я прочёл - дальше остальные рассказы читать?

Date: 2010-05-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
"Высоковольтный" - на любителя. Злой он всё-таки писатель был, нервный. Потом - про совок, и написано в совке, так что многое не очень актуально.

Date: 2010-05-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vilomaxus.livejournal.com
в двух словах - а как ему эту ересь разрешали писать?

Date: 2010-05-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ну, советская литература была в 80е весьма уже неоднозначной. Нагибин, Трифонов, Астафьев, Распутин - все уважаемые совписы, и у всех - какой-то излом в книгах.

Date: 2010-05-09 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] c0oper.livejournal.com
это тот чулаки который музыкант? он что, ещё и рассказы писал?

вряд ли

Date: 2010-05-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Этот психиатр по образованию, кажется.

Re: вряд ли

Date: 2010-05-09 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] c0oper.livejournal.com
википедия подсказывает, что это его сын, однако

Date: 2010-05-10 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com
моему дяде в этом году 85 стукнуло и он инвалид (ранен был, в смысле, а так - коня завалит), воевал на курской. так вот его ни разу на парад не приглашали. льготы и все такое есть, ничего не скажешь, а вот вся эта шелуха...
и сколько я его знаю, он ни одного слова о войне не произнес. мой двоюродный брат как-то рассказывал, что дядя один раз заговорил про эти дела, но крайне неохотно и весь рассказ сводился к тому, что нет там геройства и прочей киношной поебени, а есть ужас и желание выжить и выбраться поскорее их этого ада. при этом он пририсовал себе пару лет, чтобы на фронт пойти.
про людей на празднике в москве - не знаю. но я не стал бы их вот так сучить огульно.

Date: 2010-05-10 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Да я и не сучу. Просто всё это шоу со слонами не имеет уже никакого отношения к той войне, вот и всё. Гораздо правильнее было бы сделать уже день поминовения, как здесь, по-моему.

Date: 2010-05-10 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com
пожалуй и так. мне трудно судить как надо, потому что с детства в мозг заложили некие "истины" и почти невозможно от них избавиться и посмотреть на мир объективно (выдавить, такскать, совка)
лет через 10 все начнет угасать, потому как ветеранов останутся считанные единицы. нынче, как они говорят, около полумиллиона.

Date: 2010-05-10 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] c0oper.livejournal.com
это кстати да. деда только пару раз получилось разговорить и нежелание разговаривать он объяснял тем, что война закончилась и ничего такого хорошего о чём бы стоило вспоминать там не было

Profile

mancunian1998: (Default)
mancunian1998

March 2017

S M T W T F S
   1 23 4
56 7891011
12131415161718
19 202122 2324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 12:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios