mancunian1998: (goggles)
mancunian1998 ([personal profile] mancunian1998) wrote2015-09-01 01:06 am
Entry tags:

Насчет беженцев

Все знают, конечно, что происходит. Десятки, сотни тысяч орков из Сирии, Ливии, Ирака плывут в Европу. Кто-то тонет, но большинство добирается. Им уже и доплывать реально не надо - военные корабли в их распоряжении, только надо доплыть до нейтральных вод, а там уж их спасут. Потом они накапливаются в палаточных городках и постепенно расползаются по всей старушке-Европе.

Что с этим можно сделать? Мне лично неясно.

Потому как реально есть только два выхода - топить и спасать. И третьего не дано. Если давать им самим доплыть до Греции, убирая военные корабли подальше, то это всё равно что топить. А топить сейчас никто не станет, все гуманисты. Хотя понятно, что и в Европе есть миллионы человек, думающих, что надо топить. Но вслух этого никто никогда не скажет, конечно. Потому как гуманисты же.

Тут еще имеется тот фактор, что все отлично понимают, что Европа (и Штаты, ясное дело) напрямую виновны в той ситуации, которая сейчас наблюдается на Ближнем Востоке. Были: Саддам, Каддафи и Асад. Остался: один Асад, да и то потерял контроль над доброй половиной страны. И Запад в этом повинен. Ну то есть все они были адские говнюки, конечно, и вытворяли они что хотели, но всё это было внутренним их делом. Когда же их свергли, образовавшийся вакуум заполнил чистый хаос, и это стало делом уже всех.

Нужно, короче, перманентное решение. Причем ясно, что обратно в их преисподние ЕС сможет выгрузить ничтожную часть этих азюлянтов, вне зависимости от результатов их аппликаций. А пока что места типа греческого Коса или французского Кале становятся непригодными для жилья. И таких мест будет всё больше и больше.

Может, выявлять и уничтожать лодки прежде чем те смогут быть использованы для транспортировки живого груза? Послать спецназ в тихую ночь да и взорвать все эти посудины нахрен. Ничего другого в голову не приходит.

А тем временем 10,000 исландцев готовы приютить сирийских беженцев у себя дома. Ну идиоты, чего с них взять. Эльфы непуганные, не видевшие никогда живого орка. Напомнило сразу басню про лягушку и скорпиона, конечно же.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2015-09-01 05:22 am (UTC)(link)
Мир не работает по дебильным животным законам людей. Вывозите откуда-то рабов и ресурсы - ждите, что они будут ехать к вам помимо вашего желания и будут использовать ваши ресурсы. Все правильно и справедливо. Мир не делит людей на орков и высшие расы. Можно либо жить по его правилам, либо жить по своим правилам и рвать себе волосы на всех местах с криками "За что же нам это?! Что же нам теперь делать?! Как дальше жить?!"

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-01 06:30 am (UTC)(link)
Просто Европа потеряла яйца. Потопили бы пару барж - не публично, но так, чтобы до всех дошло - и перестали бы плыть, как миленькие. Потому как это было бы языком, на котором эти ребята говорят с детства. Поняли бы с полуслова.

Жестоко, да, но вполне в русле "рабов и ресурсов", о которых вы так проникновенно пишете. А мягкость и гуманизм в тех краях воспринимаются как слабость и лоховство.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2015-09-01 07:06 am (UTC)(link)
Мне так не кажется

[identity profile] sam-allardyce.livejournal.com 2015-09-01 09:28 am (UTC)(link)
Почему же? Если вы действительно живете там, где указали, уж наверное должны быть в курсе того, какого рода аргументы эта публика в состоянии воспринимать. Че далеко за примерами далеко ходить — когда ваши пошмаляли во «флотилию свободы», прогрессивная общественность чутка поистерила, но дальнейшее желание выебываться у нее тем не менее однозначно отвяло.
Edited 2015-09-01 09:36 (UTC)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2015-09-01 09:44 am (UTC)(link)
Именно потому что я живу в Израиле, я знаю сколько идиотской пропаганды на эти темы производится. Это отдельная индустрия. Неохота ничего никому доказывать, да и бесполезно.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2015-09-01 03:09 pm (UTC)(link)
Да прав он. Пока Европа истребляла африканцев и индийцев миллионами штук, мир (т.е. Европа) был очень спокойным, тихим и приятным местом. Как только они перестали это делать, ослабив удавку, их тут же стали кусать. Если всё это ко-ко-ко про права человека ограничить только гражданами ЕС и ЕЕА, а остальным открыто сказать, что они никто и их будут топить, если они сунутся в ЕС, то получат пару десятков терактов от своих неассимилированных, в ответ развернётся внутренний террор, а проблема с беженцами рассосётся как третьестепенная сама себе.

Израилю уж на что территории не хватает, чтоб развернуться, но и то он запросто убивает тысячу враждебных на 20 своих под вопли о негуманности. Убрать вопящих - убивать сможет десятками тысяч молча. Сделать это нацпрограммой - начнёт операцию первым и перебьёт всех сепаратистов до одного. А теперь представьте, если нацикам местным в большой стране, даже в социалистической Франции раздать оружие и сказать, что отечество в опасности, силам самообороны выдан карт-бланш - что тогда начнётся...

Гитлер, собака, своими истреблениями народов не по существу сделал этот сценарий блокирующим. Любой политик, отдавший приказ о "спасении Европы", будет признан нацистом со всеми вытекающими. Да и понятно, что получившие с ливийских операций бенефиты живут в хороших районах и с беженцами не сталкиваются. Им-то резона никакого нет никого "спасать".

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2015-09-01 03:30 pm (UTC)(link)
О, да, расскажите мне каким мирным и спокойным был мир, когда Англия, Франция и Испания захватывали колонии, а Россия республики! Расскажите мне каким мирным был мир во времена рабства, геноцидов, депортаций, первой мировой, второй мировой, Холокоста... Оказывается, мир и покой это когда истребляют людей миллионами. Действительно, какая же я дура, что сразу не поняла.

Поле второго предложения уже остальное не читала - ясно, что такой же нацисткий бред.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2015-09-01 03:44 pm (UTC)(link)
Вообще-то belle epoque была действительно belle не только для аристократии, но и для городского населения Англии и Франции. Испания к тому времени подломилась и неудачная война 1898 года её совсем свалила.
Мир тогда - это Европа. Точно так же сейчас мир - это global West. И для городского населения он парадоксально стал в определённом разрезе более дурен, чем в 1900ом. Что творилось в колониях - да примерно то же, что сейчас, только администрация была из метрополии. Колонии не интересны.

Атрибуция меня как нациста довольно удивительна.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2015-09-01 03:52 pm (UTC)(link)
Так чему вы удивляетесь сейчас? Не знаете, что за всё надо платить и что ваши действия приводят к определённым результатам?

Не вас, а того нацистого бреда, который вы несёте.

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-01 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2015-09-01 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-02 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2015-09-02 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-02 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2015-09-02 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unim.livejournal.com - 2015-09-03 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2015-09-03 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-03 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com - 2015-09-03 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-02 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unim.livejournal.com - 2015-09-03 07:43 (UTC) - Expand

[identity profile] na-hrena.livejournal.com 2015-09-01 08:37 am (UTC)(link)
Вы думаете что насилие остановит? Это сильно вряд ли, ведь на кону у них "жизнь в бесплатном шоколаде" против такой же смерти (ну может не мгновенной), что остановит, так это бездушность закона - если 100% тех кто не беженец будут в течение недели отправлять обратно, то только тогда поток может быть и иссякнет. Гуманизм в Европе не на границах.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-01 10:50 am (UTC)(link)
А как узнать, кто не беженец? Все беженцы вроде как. У каждого слезливая история наготове. Как проверить?

[identity profile] sam-allardyce.livejournal.com 2015-09-01 11:00 am (UTC)(link)
Да никак не надо проверять, заворачивать на хуй и досвидос — до Турции-то они уже как-то добежали, вот пущай там и торчат, вокруг единоверцы, войны нет, чего еще-то надо, велфера что ль жирного, да?. Вот почему-то на поголовную биометрию для легально прибывающих из Северной Африки и постсовка ума/яйцев хватило, а тут прям какие-то неразрешимые моральные проблемы нарисовались! Вон взять те же штаты, они как-то не особо рвались даже беженцев от Гитлера принимать.
Edited 2015-09-01 11:03 (UTC)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com 2015-09-01 11:15 am (UTC)(link)
Как заворачивать то? В лагеря и оттуда сразу обратно что ли?

Мне интересна позиция Турции, как нового кандитата в ЕС, нафик они такие кандитаты нужны то?

[identity profile] sam-allardyce.livejournal.com 2015-09-01 11:31 am (UTC)(link)
Кстати да, учитывая их милитаризацию на границе с греками, они при желании эту толпу могли хоть не пустить, хоть вообще покосить. Но, учитывая, что они давно уже реально ни на какой ЕС не рассчитывают (кандидаты они, к слову, очень не новые), видимо, им уже плевать.

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 11:48 (UTC) - Expand

[identity profile] na-hrena.livejournal.com 2015-09-01 11:04 am (UTC)(link)
Так "бездушность" закона к этому не имеет отношения, сейчас у них есть ощущение, что в Европах сидят эльфы которые верят всему, делятся последним и вообще раскрывают объятья. И ведь это так и есть - везде люди милые, кормят, поят, дают мягкие одеяла, разговаривают по душам.

А вот представьте себе ситуацию когда "души" нет, приехал ты на лодке, тебя в первые часы в санобработку, потом дактилоскопия, снимок зубов, анализ ДНК, ну и остальные "бездушности". Нет документов - заполняй вот анкету на 400 страниц САМ, мы ее проверим и если что не совпадет или не подтвердится или где противоречия, то в 24 часа - депортация.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-01 11:15 am (UTC)(link)
Так в том-то и мой пойнт: как их депортировать-то? Куда? Ливия - failed state, Ирак - тоже. Ну, можно, наверное, в самолет сколько-то запихнуть. Но не всех же.

Нет эффективного механизма депортации при таких объемах.

[identity profile] na-hrena.livejournal.com 2015-09-01 11:20 am (UTC)(link)
Почему нет то? Современные пароходы несколько тысяч человек на борт берут вполне комфортно, далее в приличных условиях обратно в страну заявления (причем тут и будет работать механизм бездушности - если ты по бумагам сириец, то тебя в мирный порт Сирии, а не туда куда тебе "хочется").

Понятно, что вначале это будет организационный ад, но тут главное это посыл - к нам ехать не стоит, ибо тут уже не эльфы, а их цепные псы заправляют. Ручеек и ослабнет, но первое время конечно будут и бунты, и самоубийства, и откровенный криминал, но тут уж ничего поделать нельзя.

Опять же по поводу Ирака и Ливии - define failed state, ну не будут же их сразу там убивать, в родной стране то? Высадят в порту, без давки и паники, далее отдадут местным.
Edited 2015-09-01 11:23 (UTC)

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-01 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-02 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-hrena.livejournal.com - 2015-09-02 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2015-09-02 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-01 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-01 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-01 15:51 (UTC) - Expand

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-01 11:00 pm (UTC)(link)
mancunian, это не они орки, это вы орк

то что вы заявляете - это безумие, это бесчеловечно
впрочем все русские таковы, злобные орки и гоблины

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-01 11:05 pm (UTC)(link)
Вот и умница козел, он и к выводу пришел.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-02 01:44 am (UTC)(link)
Вообще удивительно, насколько в русском человеке глубоко прошито
("hardwired" как говорят инженеры по электронике)
насколько в русском человеке глубоко прошито

"ВСЕГО НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ"
и
"СТОЛКНИ БЛИЖНЕГО ЗА БОРТ"

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-02 02:41 am (UTC)(link)
Если вы выключите свой русофобский органчик на минуту, то, быть может, вы поймете, о чем идет речь. О том, что так скоро будет в каждом европейском городе, если не остановить это сраное нашествие.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-08 01:22 am (UTC)(link)
Это не у меня "русофобский органчик" (хотя ладно, есть немного)

Но вы напрасно считаете что вот они - "орки", а вы - "не орк". Вы зря считаете что вы лучше индусов, лучше арабов, лучше негров.
Зря критикуете европейскую толерантность и готовность принять беженцев.

Когда русский критикует европейскую толерантность, он себе же делает хуже. Если бы не толерантность, то рашкован вообще бы никуда не пускали.

как сказал один умный человек

"нет толерантности - нет рашкован в европе и америке.
рашковане идут в комплекте с неграми и толерантностью - и никак иначе"

<считайте что я сюда вставил видео с русским, который делает какую-нибудь мерзость в Европе

с комментарием

"так скоро будет в каждом европейском городе, если не остановить это сраное нашествие">
Edited 2015-09-08 01:24 (UTC)

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-08 02:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-08 04:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-08 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-08 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-08 07:30 (UTC) - Expand

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-08 01:27 am (UTC)(link)
А, вот же, меня сильно потрясло в своё время:

https://youtu.be/0Sf_tkE9H8s

так скоро будет в каждом европейском городе, если не остановить это сраное нашествие
так скоро будет в каждом европейском городе, если не остановить это сраное нашествие
так скоро будет в каждом европейском городе, если не остановить это сраное нашествие

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2015-09-02 11:06 am (UTC)(link)
Русский человек жил в богатой стране и при этом горя много видел от того, что богатство пытались распространить на всех, вышло мало. Русский человек поэтому реалист: всех богатств мира на всех не хватит. В 1900ом могло ещё хватить, на полтора миллиарда-то. В 2010 на 7 миллиардов уже точно не хватит, чтобы обеспечить жизнь хотя бы по стандартам Австралии. Не говоря уж о США.

Русский не злой. "Не хватит" - это фиксация неизбежного. Вы же инженер, кому как не Вам знать, что законы физики не обойдёшь, а вечного двигателя не существует?

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-02 11:25 am (UTC)(link)
Уверен что хватит. Даже так: знаю что хватит. Возможности созидания безграничны.

Но конечно если жить как в РФ,
когда среди работоспособных людей
2/3 - это люди в погонах и всякие "охранники",
а из оставшихся 2/3 - это "госслужба" и "бюджетники"
а из оставшихся 2/3 - никто ничего не делает только перепродаёт
и только — сколько осталось? 3.7% ?
вот эти 3.7% делают что-то

(цифры разумеется взяты с потолка и очень приблизительные,
но суть такая: слишком мало людей производят полезную продукцию;
а сложилось такая ситуация благодаря халявным нефти и газу)

то конечно! конечно одного нефтегаза на всех не хватит

(
об этом хорошо и неоднократно писал retiredwizard,
гуглите
retiredwizard нефтяная плесень
)

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-02 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-02 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-02 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-02 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-04 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-03 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-03 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-04 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-08 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-08 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2015-09-09 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] benderskiy.livejournal.com - 2015-09-02 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] benderskiy.livejournal.com - 2015-09-02 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xyrr.livejournal.com - 2015-09-03 14:24 (UTC) - Expand