mancunian1998: (hell to pay)
mancunian1998 ([personal profile] mancunian1998) wrote2014-07-17 06:29 pm

Террористы сбили самолет

Колорады получили новую игрушку от матушки-России и на радостях сбили 777-й с 300 человек на борту. Думали, что это АН-26, ага.

Это, безусловно, переводит весь конфликт на совершенно новый уровень. Фоллаут будет очень серьезным, как оно всегда бывает, когда сбивают гражданские самолеты.

Надеюсь, Украина сможет теперь рассчитывать на помощь НАТО, потому как все мыслимые границы перейдены. Украина официально воюет с террористами, безо всяких кавычек. Ну и России за поставки подобного вооружения террористам должно прилететь, конечно.
ext_994784: (Default)

[identity profile] ave-imperator.livejournal.com 2014-07-17 05:49 pm (UTC)(link)
"прилететь"? это очень мягкое слово. Кажется, России пиздец, натуральный. Эмигрантам, все еще имеющим русское гражданство, остается только молиться о том, чтобы их это не коснулось.

p.s. кстати, какая ирония: Новодворская всю жизнь прожила с надеждой увидеть финальный распад РФ, и в итоге умерла за неделю до этого.

[identity profile] actr.livejournal.com 2014-07-17 05:52 pm (UTC)(link)
И каким образом нас это должно коснуться? Загонят в лагеря как японцев, полагаете?
Отказаться от русского гражданства не так просто, мягко говоря. На это нужны недюжиные усилия
Edited 2014-07-17 17:52 (UTC)
ext_994784: (Default)

[identity profile] ave-imperator.livejournal.com 2014-07-17 05:56 pm (UTC)(link)
я хз как, но ничего хорошего не предчувствую.

[identity profile] kpymo.livejournal.com 2014-07-18 06:21 am (UTC)(link)
Да, могут интернировать запросто, и правильно сделают - ужас, как много ватников десятилетиями живут в Штатах и хают их на здешних форумах. Самое мягкое - депортация на историческую родину. А еще внутри внезапно окажется западло быть русским - щемить начнут на бытовом и рабочем уровне

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-17 05:56 pm (UTC)(link)
Последствия будут, конечно, но до "финального распада" пока далеко.
ext_994784: (Default)

[identity profile] ave-imperator.livejournal.com 2014-07-17 06:15 pm (UTC)(link)
"Только что, в прямом эфире CNN, официальный представитель Вашингтона сообщила, что по данным спутников АНБ, Пентагона и ЦРУ, пуск ракеты был произведен с территории РФ. "

за что купил, за то и продаю. Но если это правда, то я уверен в распаде. Ибо Татарстану и прочим этническим регионам (а их нехило так побольше половины общей площади страны) ну никак не улыбается отвечать за заваренную Кремлем кашу.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-17 06:23 pm (UTC)(link)
Что-то не вижу этого на сайте CNN. Но при нынешних средствах слежения не сомневаюсь, что эта информация уже доступна.

[identity profile] freeresearcher.livejournal.com 2014-07-17 06:33 pm (UTC)(link)
Аналогично не вижу такой новости, специально проверил только что.

Ну и не очень понимаю, какой спутник засечет вот прямо пуск конкретной ракеты. Это же нужно, чтобы спутник был прямо над нужным местом в нужное время - а это маловероятно просто в силу того, с какой скоростью спутники перемещаются.

Запуски МБР можно увидеть, за ними и следят особые спутники, да, но там огромный факел, как при полноценном космическом старте. Метеорит челябинский увидели со спутников, так его и с земли было... хорошо видно.

Но вообще пиздец, а не новость. Я бы не исключал на все 100% вероятности того, что облажались украинские военные (был эпизод же с пассажирским самолетом над Черным морем), есть вопросы к украиснким диспетчерам (это же мудачество - пустить лайнер над контролируемой террористами территорией!), однако мы знаем, кто сей конфликт начал. И без чьих действий этого бы просто не было.

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2014-07-17 10:59 pm (UTC)(link)
С какой скоростью перемещаются геостационарные спутники?

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2014-07-18 02:08 am (UTC)(link)
на какой высоте находятся геостационарные спутники?

[identity profile] freeresearcher.livejournal.com 2014-07-18 05:41 am (UTC)(link)
Геостационарный может засечь пуск зенитной (!) ракеты?

[identity profile] freeresearcher.livejournal.com 2014-07-18 11:10 am (UTC)(link)
Я в этом из общефизических соображений сомневаюсь. У спутников на низкой орбите разрешение порядка десятков сантиметров. Геостационар - уже не 360 км, а в сто раз больше, примерно так же падает разрешение. Может, конечно, в идеальных условиях факел зенитной ракеты с такого расстояния можно отличить от, скажем, костра во дворе, однако в условиях даже минимальной облачности - маловероятно.

Диванные рассуждения, да.

[identity profile] abu-daud.livejournal.com 2014-07-17 07:10 pm (UTC)(link)
Это все-таки разные вещи. И про распад я бы не спешил пророчить. Даже если выясниться, что тут "кремлевский след", то ничего супер-драматического не случится. Вот в 1983 году южнокорейский самолет сбили, и что?

[identity profile] freeresearcher.livejournal.com 2014-07-18 05:48 am (UTC)(link)
Я бы сказал что это совершенно разные ситуации.

а) одно дело, когда долбоебы из армии сбивают гражданский самолет, перепутав его с военным;
б) другое дело, когда государство поддержало вооруженную группировку на территории другой страны (с которой сейчас нет войны к тому же) и та сбила самолет.

Ну это как "застрелил соседского подростка, когда тот в темноте полез через забор в сад" и "выдал соседу-алкоголику автомат и тот, выйдя на улицу, убил сына других соседей".

[identity profile] Жупан Кырдыбалдыев (from livejournal.com) 2014-07-17 07:46 pm (UTC)(link)
Я бы, пока нет никаких других данных расследования, не исключал, что армия Украины могла пальнуть, ибо уже был Ту 154. А про Татарстан вы, конечно, хуйню полную говорите. Пока это не актуально, не вижу я татар таких. Да и нет их. Также пока не актуально и отделение других этнический площадей, пока не актуально. Так что финальный распад пока откладывается.
По поводу случившегося: а почему над этой территорией самолет вообще пролетал? Вроде как небо там небезопасно же. Немного странно это.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-17 07:58 pm (UTC)(link)
Считалось, что на 10 км - безопасно. С плеча на такой высоте не собьешь, а до данного момента сбивали именно с плеча.

[identity profile] Жупан Кырдыбалдыев (from livejournal.com) 2014-07-17 08:08 pm (UTC)(link)
Высота для стрельбы с "Иглы" не превышает 5000 м, ага. Не подумал. Хотя, если принимать во внимание тот факт, что была "захвачена" система "Бук" сепаратистами, то логично было бы избегать пролета над этой территорией.
Edited 2014-07-17 20:10 (UTC)

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-17 08:12 pm (UTC)(link)
Эта информация, очевидно, не прошла по официальным каналам. Хотя могли бы и перестраховаться, конечно.

[identity profile] alishka.livejournal.com 2014-07-17 09:08 pm (UTC)(link)
Перед этим Ан-26 же сбили на 6000М по информации от Украины, т.е. понятно было что не ПЗРК уже.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-17 09:17 pm (UTC)(link)
Это не прошло по официальным каналам, увы.
ext_994784: (Default)

[identity profile] ave-imperator.livejournal.com 2014-07-17 08:20 pm (UTC)(link)
т.е. братские славянские православные Украина и Белоруссия отделяются - все нормально, совершенно ожидаемо и естественно. А когда мусульманские татары, у которых в республике все мало-мальски важные посты заняты своими, которые имеют историю долгих и кровавых войн с Россией и которые в 91 заявили о выходе из состава РФ и даже провели референдум - "хуйня полная".

Логика!

[identity profile] Жупан Кырдыбалдыев (from livejournal.com) 2014-07-17 08:27 pm (UTC)(link)
Пока почвы для этого нет. Ее надо подготавливать, а это займет время. Я написал же "пока не актуально". А потом, Татарстан - это анклав, экономически крепко интегрированный с Россией. Разрушение же экономических связей, как показывает опыт 90-ых, сильно ударит по бизнес-интересам национальных элит.
Edited 2014-07-17 20:30 (UTC)
ext_994784: (Default)

[identity profile] ave-imperator.livejournal.com 2014-07-17 08:36 pm (UTC)(link)
а где в 91 году была почва? Не, была, конечно, какая-то крошечная незаметная горстка фриков в вышиванках. Но это несерьезно. А потом раз - и отделение Украины.

так же будет и сейчас. Нацменские регионы тупо спрыгнут с горящего поезда, пока на них не повесили всех собак и санкции за компанию с русскими. И никакого "разрушение экономических связей" не будет, о чем вы? Что, распад СССР помешал бывшим республикам продолжать доить РСФСР? Разумеется, нет. По одному щелчку пальцев Кремль предоставит все льготы и преференции новоиспеченным независимым татарам-башкирам-якутам, можете не сомневаться.

И еще. Вы, наверное, собираетесь ответить: "но ведь русские составляют большинство во всех нацменских областях!". Да, но численное преимущество не играет вообще никакой роли. Вспомните тот же Казахстан, где в северных регионах русских было больше 90% - это ничего не значит.

[identity profile] achtungslos.livejournal.com 2014-07-18 10:29 am (UTC)(link)
а где в 91 году была почва? Не, была, конечно, какая-то крошечная незаметная горстка фриков в вышиванках. Но это несерьезно. А потом раз - и отделение Украины.

Во-первых - экономическая почва. Насколько мне известно, настроения "Хватит кормить Москву" среди украинцев тогда были сильнее некуда (при том что Украина, на минуточку, считалась "житницей СССР"). Сейчас же Москва сама всех "кормит"; регионов-доноров - раз-два и обчёлся. А кто платит, тот и диктует условия.

Во-вторых - путч и всё остальное. Тогдашние московские события сами по себе сильно подогрели сепаратистские настроения в республиках (любопытства ради - просто сравните украинские результаты т.н. "Всесоюзного референдума за сохранение СССР" с результатами общеукраинского референдума 1991 г.). А в условиях политической неразберихи в Москве украинцы тупо предпочли "свою рубашку, которая ближе к телу", т.е. местную власть. Да ещё говорят - мол, многие тогда не до конца понимали, за что именно им предлагают голосовать: то ли действительно за полную независимость, то ли просто за будущий "переформат" СССР в нечто другое, на совершенно иных условиях (о кривости формулировок Всеукраинского референдума 1991 года написано достаточно). Сейчас же ни смены власти в Кремле, ни народных волнений в столице не намечается, а значит - местные элиты никуда из-под жёсткого контроля Кремля не денутся и такого дикого политического хаоса, как в 1991 году, не будет.

В-третьих - опять-таки, референдум. В 1991 г. в республиках СССР были проведены какие-никакие референдумы и их результаты в итоге оказались признаны всеми вокруг (а где не было референдумов, там были хотя бы своего рода "декларации независимости", принятые местными властями). Возможность же провести референдум в России близка к нулю, а законной процедуры выхода из состава России не существует в принципе - будь то по итогам референдума или как-то иначе.

В-четвёртых - "фактор Беловежских соглашений". Представить себе Путина, подписывающего с главой любого из своих субъектов что-то вроде вышеупомянутых соглашений, я в принципе не могу. В отличие от Ельцина, Путин скорее убьёт себя апстену, чем пойдёт на подобное унижение. А вот воевать с сепаратистами Путин будет наверняка (что, в свою очередь, не надо ни кремлёвским, ни местным элитам).
Edited 2014-07-18 10:53 (UTC)