Три минуты без буллшита

[mancunian1998]

Отличное видео: израильский премьер Нетаньяху на прекрасном английском языке очень внятно объясняет (с картинками) насчет состояния иранской ядерной программы.

Признаюсь, я в восхищении. Не припомню, когда я в последний раз слышал, чтобы политик говорил настолько по делу. Думаю, в Англии это уже физически невозможно, в силу многолетнего отрицательного отбора. В Израиле, видимо, риаллайф гораздо ближе к парламенту, оттого и такие аберрации.  

Что же до существа дела, то можете почитать подробный анализ возможного удара по Ирану. Если вкратце, то проблем там будет немало - главным образом, в силу большого расстояния до Ирана и малого количества воздушных танкеров у израильских ВВС. Без танкеров же туда и обратно не долететь. Эффективность bunker-buster бомб тоже как бы неочевидна. Короче, "всё непросто".

Comments

[stepnoff1.livejournal.com]

грамотно пиарился ... первое впечатление
ему б у Жирика-Путина поучиться
чтоб по-Станиславскому
хотя евреям деваться некуда
отсюда эффективность гос-ва
Израиль

[blazzer.livejournal.com]

то же самое было, когда решили додавить ирак
слова другие, суть такая же - наша разведка ничего не знает.

[duchifat.livejournal.com]

Считается, что иранская бомба больше направлена против арабских соседей Ирана, чем против Израиля. К тому же наиболее вероятно, что Иран, как и большинство стран в такой ситуации, будет играть в игру "ни да, ни нет" (бомбы ни есть, ни нет). У Израиля, к сожалению, маловато силенок для того, чтобы разбомбить иранскую ядерную программу. К тому же Иран балансирует на грани смены власти, там куча людей недовольных режимом, на последних выборах у Ахмединеджада было чуть больше 50%, и мало кто его демагогию всерьез воспринимает. Обмен ударов с Ираном приведет также к войне с Хизбаллой в Ливане (что само по себе неприятно, как показал опыт 2006 г.). А также может привести к тому, что сирийцы перестаныт уничтожать друг друга как сейчас, а вместо того объединятся и поддержат Иран и Хизбаллу.

Для Нетаньяху гораздо важнее, чтобы Обаму не переизбрали. Так что речью по делу это можно назвать с натяжкой.

[adxela.livejournal.com]

Спасибо, всё по полочкам. ЖЖшные аналитеги рулят. А "бомба больше направлена против Х, чем против Y", - это ваще гениально я щитаю.
Не обижайтесь, пожалуйста. Я, правда, под впечатлением.

[aces-up.livejournal.com]

Кем так считается?
С чего Вы взяли, что Израилю и Нетаньяху важно переизбрание Обамы? Скорее - ровно наоборот. Республиканцы традиционно придерживаются более жёстских внешнеполитичиских взглядов, в особенности в отношении к исламской агрессии. И как раз Обама отвернулся от Израиля по иранскому вопросу.

[duchifat.livejournal.com]

Иран борется НЕ С ИЗРАИЛЕМ за влияние и ресурсы в регионе. Разговоры про Израиль для Ирана -- дымовая завеса. Обама занимает антиизраильскую позицию (по сравнению с Бушем), поэтому Н-гу желательно бы помочь его свалить, этим и обусловлена эскалация (выступление в ООН и отказ Обамы встретиться с Н-гу -- ее проявления). У Израиля нет ресурсов для войны с Ираном, разговоры в стиле "а вот мы щас как стукнем!" -- блеф.

Короче, очень смешно это называть "разговором по делу". Отъявленная политическая демагогия со всех сторон.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

Релейтед: Израильский лоббист призывает чтобы взорвалось или утонуло что-нибудь американское, чтобы выработать согласие у американского населения на начало войны с Ираном: v=M84l19H68mk

Алсо, не понимаю, чего плохого в том что у Ирана будет бомба? У Израиля уже есть же.

[blazzer.livejournal.com]

иран получал международную матпомощь в создании атомной энергетики, и тем самым подписывался, что бомбы не создаст
значит, его можно теперь Бомбить.
израиль, пакистан, индия - не получали и разработали бомбу своими силами, имеют право.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

>его можно теперь Бомбить.

Магатэ-шмагатэ. В качестве морально-этической основы бомбежки звучит глупо. Кстате Израилю помогала Франция и Британия, а Китаю СССР. Давайте их теперь разбомбим.

[blazzer.livejournal.com]

google: nonproliferation treaty

[cdi ddca (from livejournal.com)]

And what? Бумажка же. Отозвали подпись и всё.

[blazzer.livejournal.com]

у дикарей всегда проблемы с пониманием важности бумажек. но ничего, томагавк научит.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

Дело не в дикарях, а в том, что большую дубину можно иметь только большим гопникам(государствам), которые постарались обзавестись ею пораньше, и гопникам со связями(израиль), и они не имеют желания позволить гопникам по слабже, тоже построить дубину. Не говоря уже о постоянных членах совбеза - сильные гопники договорились между собой что будут голосованием решать когда кого мочить. И не надо тут никакими договорами прикрываться или якобы цивилизованностью. В бумажке не написано что тот кто выходит получает по морде противобункерными бобмами, "Article X. Establishes the right to withdraw from the Treaty giving 3 months' notice."

[blazzer.livejournal.com]

ога, вот и кремлевские мудрецы примерно так же себе представляют картину мiра и, опираясь на это знание, строят межгалактический финансовый центр, хе хе.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

power politics in international relations это одна из основных политологических теорий для понимания международных отношений. Вы знакомы с более совершенными теориями? Поделитесь.

[blazzer.livejournal.com]

для понимания международных отношений "рф" и "ирана" или еще каких "папуасий" она подходит значительно лучше, чем для понимания международных отношений сша и канады, или чехии и венгрии. кремлевским, правда, это не помеха.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

CША и Канада это союзники, в том числе военные, и очень близкие. Вы бы ещё Техас и Калифорнию привели в качестве примера. Поведение США относительно "несоюзников", неотличимо от воображаемой "попуасии" - реки трупов, крови, неспровоцированной агрессии, перевороты, поддержка репрессивных диктатур, за последнее столетие. А если сравнивать с "папуасным" Ираном, так в сто раз агрессивнее.

[blazzer.livejournal.com]

Отож, и сербия с албанией союзники, и очень близкие.

[prof-larry.livejournal.com]

Разные государства. Например, Израиль не обещает уничтожить Иран и даже не предсказывает его скорое уничтожение.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

Где Иран обещал уничтожить Израиль просто так, не в качестве ответных действий? Я вот постоянно слышу, например, как Израиль собирается, без доказательств, разбомбить Иран. И при нынешнем росте популяции харедимов, лет через 30-40 Израиль приблизится если не превзойдет Иран по мракобесию и религиозному фундаментализму.

[prof-larry.livejournal.com]

Иран постоянно заявляет, что Израиль -- незаконное образование, и скоро ему конец. Израиль не обещает разбомбить Иран. Израиль обещает разбомбить иранскую ядерную программу, если её не остановят. Израиль не призывает к уничтожению Ирана и не обещает, что этому Ирану скоро будет конец.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

Плохо понятно как политическая риторика может оправдать бомбежку. Стоит вспомнить заявления Хрущева в ООН, или постоянные обещания американских политиков относительно коммунистов во время холодной войны. Что, это дисквалифицировало эти страны в обладании ЯО?

[prof-larry.livejournal.com]

Политическая риторика, обещающая уничтожить соседа, оправдывает не только бомбёжку, но даже полноразмерную войну. Ни один американский президент не обещал официально уничтожить СССР или Россию. Рейган говорил о том, что на свалу истории отправится коммунизм, то есть идеология. Но даже он не обещал уничтожить государство СССР.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

Вообще я согласен, что заявления Ирана о Израиле звучат стремно. Но это заявления. За последние 100 лет Иран ни на кого не нападал. Чисто географически и практически у Ирана сделать это нет никаких шансов, а вот а Американцев, если бы ситуация экономикой была чуть получше, согласия у населения побольше, сменить режим в Иране намного больше шансов. Риторика вызвана скорее всего внутриполитическими особенностями. Судить по ней, это всё равно что выносить вердикт до совершения преступления. Иран хочет уравновешивания позиции с Израилем. Сейчас он не может напасть на Израиль из-за израильского ЯО, и союзников американцев. Когда он обзаведется ЯО, MAD не позволит напасть на Израиль. Т.е. от того что Иран получает ЯО только Израиль и США теряют возможность нападения, Ирану это ничего не даёт кроме безопасности. Разговоры о том какие они сумасшедшие и не имеют инстинкта самосохранения, готовы суицидально напасть на Израиль - совершенно несерьезны.

[prof-larry.livejournal.com]

Выносить вердикт до совершения преступления можно и нужно -- за подготовку, если, разумеется, она доказана. Если бы Иран хотел обзавестись ядерным оружием, чтобы чувствовать себя в безопасности, то делал бы это тихо, без громогласных заявлений про уничтожение Израиля (пример -- Пакистан, там делали бомбу, не провозглашая на весь мир, что скоро Индии конец). Зачем Ирану уравновешенная позиция с Израилем? Разве Израиль хочет напасть на Иран, оттяпать у него какой-нибудь кусочек? Вроде, нет. У них и границы-то общей нет. Между ними Ирак, Сирия и Иордания. И вообще при шахе у Ирана с Израилем были, кажется, неплохие отношения. Во всяком случае, делить им решительно нечего, если только Иран не хочет подмять под себя весь Ближний Восток.

MAD действует только тогда, когда руководители противостоящих держав боятся смерти. Но если руководители Ирана считают смерть желанной дорогой в рай, то никакой MAD их не удержит.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

>за подготовку, если, разумеется, она доказана.

Вот только подготовка нападения на Израиль не доказана. Также как и оружие массового поражения в Ираке.

> то делал бы это тихо, без громогласных заявлений про уничтожение Израиля

Не вижу логики. Как раз если бы Иран хотел успешно выполнить задачу уничтожения Израиля - он бы готовился к этому без громогласных заявлений, в тайне.

>Зачем Ирану уравновешенная позиция с Израилем?

Полюбовались на своих соседей Иракцев и Афганцев. Два соседа уже были оккупированы.

>И вообще при шахе у Ирана с Израилем были, кажется, неплохие отношения.

шаха поставили во власть ЦРУшным coup d'état. Разумеется у Израиля с ним были хорошие отношения.

>Но если руководители Ирана считают смерть желанной дорогой в рай, то никакой MAD их не удержит.

А с чего вы взяли что Иранские руководители разделяют майндсет с талибскими смертниками? Имхо звучит достаточно безосновательно. Иран это большая страна, даже наука какая-то есть, суицидальная культура в таким масштабах плохо работает.

[vsheff.livejournal.com]

адвокатов дьявола (Сраиля) никакие аргументы не убедят. они их отметают с порога. для них Сраиль самое святое, и ради него они готовы на всё.

[vsheff.livejournal.com]

Иран правду говорит )
Израиль действительно незаконное образование. к тому же крайне агрессивное. сравните границы 1948 года с нынешними. он постоянно бомбит соседей и захватывает их земли. мешает выполнить резолюцию ООН ещё от 1948 года о создании государства Палестина. с таким рядом жить без бомбы никак нельзя. только бомба сможет остудить этих горячих еврейских парней.

Иран даже разбомбить Израиль не обещает. а его разговоры о том, что это незаконное образование рано или поздно исчезнет - это лишь мечты )

вы тоже можете мечтать об уничтожении Ирана - вас за это надо разбомбить?

[adxela.livejournal.com]

Иран уже ведёт войну против Израиля на 3 фронтах.
1) Террор по всему миру: Аргентина, Болгария, Таиланд, Индия, Грузия, Азейрбаджан - только из известных широкой общесвенности.
2-3) ХАМАС, Хизболла - логистика, снабжение, вооружение, обучение, финансирование; считается, что даже опертивное и стратегическое управление(в случае Хизболлы).
И это только начало. Без бомбы. С бомбой игра пойдёт уже по другим правилам.

Самое главное, Иран - это проблема не только Израиля - всего мира ("цивлизованного" - для краткости). Причины - всё те же: житья, спокойствия не будет никому. Надеюсь вы слышали про санкции ЕС, США? Про отчёты МАГАТЭ?
Разонгласия с Израилем только в одном пункте: Израиль считает эти меры запоздалыми.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

Израиль, что, ангел что ли? Теракты, убийства ученых в Иране, аннексия и этнические чистки в западном береге, не говоря уже об истории возникновения гос-ва Израиль.

По моему говно против говна, а вы тут стороны занимаете. Я лично, считаю что вреда от Бушевских войн, и от той что Израиль сейчас пытается развязать, тем аспектам западного общества/культуры которые я ценю - гораздо больше, чем от любых реалистичных действий Ирана. Трупы, военные расходы, ограничения свобод, искажения внесенные пропагандой, говно получившее должности.

Агрессия породит больше агрессии. Правительство Ахмадинежада совсем не пользуется тотальной поддержкой населения. Агрессия против Ирана размоет позиции прогрессивной оппозиции и кристаллизует власть аятолл и "нижадов".

>Террор по всему миру: Аргентина, Болгария, Таиланд, Индия, Грузия, Азейрбаджан - только из известных широкой общесвенности.

Это с пруфами, или только обвинения?

>С бомбой игра пойдёт уже по другим правилам.

По каким другим? Они изобретут телепорт, чтобы танки в Израиль перебрасывать через две страны? Или может быть массовый десант с подводных лодок из средиземного моря?

>Надеюсь вы слышали про санкции ЕС, США?

И что санкции? Это какбе должно быть индикатором для меня, кто хороший, а кто плохой? Кого ненавидеть?

[adxela.livejournal.com]

Объяснил (как смог, в формате ЖЖ) ситуацию. В вашем случае, очевидно, безуспешно, но ЖЖ читают много людей.
Ответы на многие ваши вопросы вы легко найдёте в гугле.
Никого ненавидеть не надо. Попейте воды и таблеток.

[vsheff.livejournal.com]

вы не объяснили - вы наврали с три короба. так что именно вам нужны таблетки.

неудивительно, что ни на один вопрос вы ответить не смогли. ни доказательств, ни аргументов. только пук в лужу.

[freeresearcher.livejournal.com]

В начале треда симпатии были на стороне blazzer, сейчас на вашей. Под вторым абзацем готов подписаться сам.

[vsheff.livejournal.com]

вы Ветхий завет прочитайте, который на самом деле еврейский Танах. вашему удивлению масштабам еврейской ненависти и стремления убить всех и уничтожить всё не будет предела )))

так что нет ничего удивительного в том, что евреи периодически бомбят всех соседей. они с дремучей древности такие.

[vadiboom.livejournal.com]

Я почему-то все равно смеялся.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/09/27/4185015/41850030100098408316no.jpg

[mancunian.livejournal.com]

Errr.... What's up, doc?

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

К этому:

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRv7eoc6201i7ZMlfD1nEUUvRIZv22gi5unyGGzbDdOZEdg2XcvhxgRXGsT

[mancunian.livejournal.com]

Это был риторический вопрос, вообще-то.

[cdi ddca (from livejournal.com)]

Это был референс к looney tunes.

[mancunian.livejournal.com]

Утомительно ему всё объяснять, ага.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Даже не знаю как это комментировать.
Может, анекдот про монаха, попа и маму с дочкой рассказать?

[mancunian.livejournal.com]

Не надо, спасибо. Расскажи лучше анекдот про двух петухов, если знаешь, конечно.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

А который из них?