mancunian1998: (Default)
mancunian1998 ([personal profile] mancunian1998) wrote2008-01-24 07:40 pm
Entry tags:

Новости нанотехнологий

ГЛОНАСС оказался фуфлом.
Кто бы сомневался.

[identity profile] enoden.livejournal.com 2008-01-24 07:59 pm (UTC)(link)
Ну, кстати, можно ещё выйти сухими из воды, если немедленно, здесь и сейчас раскрыть спецификации и продать систему индусам. В это случае можно будет даже какие-то деньги сделать.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-24 08:11 pm (UTC)(link)
А индусам-то оно зачем?

[identity profile] enoden.livejournal.com 2008-01-24 08:20 pm (UTC)(link)
Я читал где-то, что они и так собирались в долю войти, подключив к нему свой недоделанный IRNSS. А зачем? Наверное, затем же, что и galileo европейцам, Quasi-Zenith японцам и COMPASS китайцам. Для лучшего покрытия своей территории.

Технология GPS всё-таки была разработана в середине 70-х. И скоро её точности уже будет не хватать.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-24 08:26 pm (UTC)(link)
Дык в той статье, на которую я даю ссылку, говорится, что если даже русские запустят все 24 спутника и они будут работать (and that's a big if!), даже тогда точность будет до 10 метров. Т.е. плюс-минус лапоть.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2008-01-24 08:33 pm (UTC)(link)
GPS работает точно с такой же точностью. Это физическое ограничение. Точней -- это DGPS. Спутники плюс сеть наземных станций.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-24 09:01 pm (UTC)(link)
Опять же, в статье говорится о двух метрах. В википедии написано более туманно, но что-то около трех. Что более правдоподобно, чем 10, потому как иначе машины бы ездили не по дорогам, а по кочкам.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2008-01-24 10:40 pm (UTC)(link)
Повторюсь. Сама по себе GPS со спутников -- даёт больше 10 метров точности. Нормальная точность -- это когда приёмник принимает одновременно 2 сигнала. Oдин со спутника, другой с наземной станции. Вся территория США и Европы покрыта такими наземными станциями.

Почитайте в Википаедии на DGPS.

[identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com 2008-01-25 03:10 pm (UTC)(link)
ну то есть в россии этого не будет никогда. потому что даже если ведра в небо закинут, на сараи денег точно не хватит. да и у власти уже не известно кто будет, оне другое пилить будут.
просрали все полимеры (с)

[identity profile] enoden.livejournal.com 2008-01-24 08:34 pm (UTC)(link)
Спутники - это уже отличный задел. Повысить точность можно, например, при помощи адекватной наземной инфраструктуры и наличия прямых рук. Изначально ГЛОНАСС был даже совершенней в техническом плане чем GPS, потому что разрабатывался чуть позже, с учётом выявленных недостатков советской системы. Если бы его не забросили в 90-х, он бы ничуть не отставал от GPS по точности. Тут дело в прямых руках.

Ну и важная вещь в статье была подмечена - это отсутствие карт. У нас в России GIS-ы до сих пор чуть ли не под запретом. Государственная картография и при СССР была не самой лучшей (и в основном ориентировалась на нужды военных), а сейчас вообще её нет.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-24 09:06 pm (UTC)(link)
Не верю ни в какие разработки, которые велись в позднесоветское время. Это была уже технологическая агония.

И вообще - всё ведь есть вопрос доверия, не так ли? Сядет ли кто-нибудь в здравом уме за руль машины, оборудованной глонассом? Даже если его будут толкать по демпинговым ценам? Карты кривые, спутники закрыты на обед, да кто знает, что еще... Нафиг кому-то нужен этот геморрой?

[identity profile] enoden.livejournal.com 2008-01-24 09:18 pm (UTC)(link)
В плане космических технологий агония началась в эпоху перестройки, не раньше. Разработка ГЛОНАСС закончилась в 1982 году, и тогда начали запускать спутники.

В нынешнем виде, понятное дело, никому эта система не нужна. Но при желании, повторюсь, из неё можно сделать хорошего конкурента тому же GPS. Если не на глобальном, то хотя бы на локальном уровне. Всё дело в прямых руках и нормальной коммерциализации. На уровне "нанотеха" этим заниматься нельзя.

[identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com 2008-01-25 03:18 pm (UTC)(link)
вот вы, лично, купите глонасс или gps? если один из них (угадайте с трех раз кто) в три раза легче, в два дешевле, в три точнее и присутствует на рынке уже несколько лет?

[identity profile] enoden.livejournal.com 2008-01-25 03:24 pm (UTC)(link)
Сейчас, GPS, конечно. Но это не означает, что можно опять забить болт на уже запущенные спутники. Были бы прямые руки - глонасс работал не хуже того же GPS.

[identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com 2008-01-25 04:04 pm (UTC)(link)
я бы рад был согласиться, но проблема в том, что лучше бы они не перекраивали военную систему, а адаптировали ее нормально. я так понимаю (хотя имею огромные сомнения в правдивости информации), что в военных целях эта система как-то функционирует. стало быть спутников хватает? почему не использовать военную систему? или ее тоже нет? тогда вопрос - а что же есть? и если нет ничего, то изобретать велосипед поздно. мож стоит купить спутники и перепрограммировать. впрочем, я не специалист, не знаю, что проще. одно я знаю, что доверия эта система у меня не вызывает ни разу.

[identity profile] enoden.livejournal.com 2008-01-25 04:11 pm (UTC)(link)
Внезапно! Думаете, GPS изначально не была военной? Её решили открыть для всеобщего пользования лишь в 1983 году, когда над СССР сбили южнокорейский боинг.

[identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com 2008-01-25 04:23 pm (UTC)(link)
не сомневаюсь ни секунды. большинство полезных вещей и технологий пришло от военных. только кто ж мешает в россии так сделать?

[identity profile] strannik-ee.livejournal.com 2008-01-29 12:08 pm (UTC)(link)
неее, в 83 все только транзитом пользовались, я думаю, что гпс позже начала применяться гражданскими (в начале 90-ых?)..
по поводу изначально- думаю и сейчас гпс не гражданскими обслуживается :))

[identity profile] enoden.livejournal.com 2008-01-29 12:25 pm (UTC)(link)
В 83-м только заявили о том, что допустят к ней гражданских. Допустили реально действительно где-то в 90-х. Но и последний спутник группировки был выведен году в 89-м, кажется.

[identity profile] strannik-ee.livejournal.com 2008-01-29 12:33 pm (UTC)(link)
я думаю, так и было.. и вначале точность была что- то 50- 80 м.. потом начали береговые пункты коррекции вводить, что было прорывом по точности, ну а потом амеры и совсем сняли загрубление по открытому сигналу.
кстати, в 80-ых еще сов.система работала типа транзита (цикада, что-ли)- дык там тоже приемники сииильно от иностранческих отличались по размерам и интерфейсу :о))) но РАБОТАЛИ! (правда, насколько я помню, время между определениями тоже было больше, чем у транзита).

[identity profile] tlkh.livejournal.com 2008-01-25 07:50 am (UTC)(link)
Ну карты-то, наверное, подойдут и от устройств с GPS

[identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com 2008-01-25 03:15 pm (UTC)(link)
да хули, и сами устройства ничего себе работают. надо только напильничком заточить, чтобы эту блядскую гладкость убрать, свинца подлить и углов побольше сделать, и продавать как рассейское и по стотыщ, тогда точно разлетится и в очереди стоять будут. важно только еще $150 mil выписать на модернизацию идеи.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-25 03:30 pm (UTC)(link)
Еще покрасить в приятный для глаза цвет хаки.

[identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com 2008-01-25 04:02 pm (UTC)(link)
о, красавец! а колечко какое изячное! это чтоб на цепь прикручивать в машине, чтоб не спиздили.
такой функциональности приборчеги, по-моему, кроме как в виде наручных часов уже и не делают. впрочем, каждому свое, мне, к примеру, вот такая (http://www.thinkgeek.com/gadgets/cellphone/7830/) байда по нраву.

[identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com 2008-01-25 04:26 pm (UTC)(link)
но-но! от ебанита и слышу!

[identity profile] strannik-ee.livejournal.com 2008-01-29 12:10 pm (UTC)(link)
етож с танка, там на екране показывается вектор, куда стрелять ;)))))
(для правдивых- все вышесказанное- мой бред, я никогда етот приемник невидел)

[identity profile] strannik-ee.livejournal.com 2008-01-29 12:04 pm (UTC)(link)
сам то я пастернака не читал...но не понимаю, как карты влияют на сравнение гпс/глонасс: гпс/ глонасс определяют координаты, а на картах нанесена координатная сетка, которая привязана к местности рассчетной системой (референс-эллипсоидом). если нет карт для глонасс, то по гпс можно позицию поставить только на бумаге (учитывая погрешность системы).

[identity profile] gambo.livejournal.com 2008-01-24 07:59 pm (UTC)(link)
распилили бюджэтик
точнее, ОСВОИЛИ

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-24 08:13 pm (UTC)(link)
Да не оскудеет дворцами Рублевское шоссе!

[identity profile] msh.livejournal.com 2008-01-25 12:12 am (UTC)(link)
На самом деле ГЛОНАСС не хуже GPS. Правда и не лучше. Машину водить точности в 10-20 метров хватает.

Просто ГЛОНАСС не существует. Чтобы он существовал надо чтобы на орбите было 24 спутника. Плюс запасные. Еще ни раз кворум не собрался. Природа откатов не берет, если спутники и долетают, то быстро дохнут. Делать и запускать быстрее чем дохнут не получается

С всякими телевизионными спутниками проблему решили просто - российских больше не существует, в крайнем случае японский в российском корпусе. А вот ГЛОНАСС-ские почему-то никто не хочет делать, может вот индийцы согласятся или китайцы

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-25 12:19 am (UTC)(link)
Главное - чтобы население знало, что это "наше", а уж кто сделает - вопрос десятый. Кстати, еще раз напомните - зачем это нужно при наличии GPS? Чтобы враги не отключили?

[identity profile] msh.livejournal.com 2008-01-25 01:00 am (UTC)(link)
Ну, некоторая рациональ за этим есть - а вдруг война и американцы GPS отключат. Вот зачем европейцы делают галилео - это мне не понять.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-25 01:10 am (UTC)(link)
Российскому бойцу GPS не нужен. У него есть автомат и штык-нож.

[identity profile] volokhonsky.livejournal.com 2008-01-25 08:10 am (UTC)(link)
А ещё ему вживлена часть мозга голубя, позволяющая ориентироваться по магнитным линиям.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2008-01-25 03:32 pm (UTC)(link)
Ориентироваться российскому солдату ни к чему - он идет только вперед!

[identity profile] volokhonsky.livejournal.com 2008-01-25 08:09 am (UTC)(link)
Так они вроде бы бросили?

[identity profile] strannik-ee.livejournal.com 2008-01-29 12:14 pm (UTC)(link)
существует. и работает. правда, не круглосуточно :)))