Они о нас

[mancunian1998]

Галковский решил пройтись по эмигрантишкам:

Другая часть подалась в наёмные работники. В хорошем смысле этого слова – програмеры, клерки и т.д. Сначала люди плакали от счастья, получая каждую неделю пачку долларов за вполне посильную, а иногда интересную работу. Тогда даже в Москве за такую работу люди получали в 10 раз меньше. А жили при этом далеко не в Америке.

Но вот потом… Работал чел 20 лет, работал. Время подходит к полтиннику, надо подвести первые итоги. Что имеет? Домик в пригороде с выплаченной на 60% ипотекой, автомобиль средней паршивости. Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.

При этом человек эти 20 лет не ковырял в носу. Он каждый день вставал по будильнику, в рубашке-галстуке ехал в офис. На своей машине, но каждый божий день. И уезжал вечером. А ЗАЧЕМ?

Даже если оставить в стороне тот простой факт, что не каждый уезжал из Москвы (а по России цены на недвижимость на порядок ниже), а также другой простой факт, что далеко не все из отъехавших продали свои квартиры в 91-м, ответ на капслочный вопрос вполне очевиден любому, кто таки уехал - и, действительно, может быть совершенно неочевиден тем, кто остался.

Дело тут в том, что можно, конечно, начинать сравнивать зарплаты и доходы, рестораны и клубы, школы и университеты. Но сколько ни сравнивай, правды не увидишь. Дело тут совершенно не в цифрах, а в чем-то метафизическом, что принято называть "качеством жизни". В это понятие входит всё то, что делает нашу жизнь более приятной, более релаксной, менее мерзкой. И никакие цифры не изменят того простого факта, что на Западе по большей части это самое качество гораздо выше, чем в Москве.

Короче говоря, в грубой форме капслочный ответ Галковскому будет такой: ЧТОБЫ НЕ ЖИТЬ В ГОВНЕ. Потому как эти самые 20 лет до вздорожания московской недвижимости до ее нынешнего заоблачного уровня еще надо было как-то прожить. Общаться с людьми в окошках, ездить по московским дорогам, возвращаться вечером домой по московским сугробам, дышать московским воздухом и пить московскую воду. И делать многое, многое другое из того, что приносило бы мало радости.

Но я верю, что он не понимает. `He don't know any better'. Ну пусть сравнивает килобаксы, этот язык ему понятен, как и всякому философу.

Comments

[babulka.livejournal.com]

Там вверху в комментах ссылаются на 70 т.р., как на московскую зарплату - это много или мало?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

мало конечно

[babulka.livejournal.com]

А сколько в среднем нормально для описанного ДЕГом "человека под 50", который в носу не ковыряет, а имеет 600К хрущебу? Хочется понять размеры золотого дождя, падающего на Рашку.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

тут все плохо, 70к рублей это мало для 40 летних, но боюсь, что 50 летние уже меньше в среднем получают.
К тому же надо понимать, что такие зарплаты только в Москве, чуть дальше от мкада и сразу все меньше зарплаты. (но в газовых-нефтеносных районах свои пики)
А вообще тут сплошные перекосы, т.е. уборщица в газпроме получает в разы больше доцента МГУ - молодого доктора наук.
Хрущевка стоит очевидно меньше 600k$, если она не внутри Бульварного кольца.

[babulka.livejournal.com]

Почему 50-летние получают меньше? Эпидемия раннего Альцхаймера? Все-таки сколько нужно в Москве получать, чтобы не стремиться уезжать "ради денег"?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не знаю, у меня жена социолог как-то делала проект говорила, что женщины после 45 согласны работать за очень небольшие деньги, так как работу в таком возрасте найти им очень сложно в отчизне.
Так понимаю, что большинство объявлений о работе содержат возрастной ценз всех полов конечно.
Мне совершенно очевидно, что существуют зарплатный пик после некоторого возраста средняя зарплата падает.
Сколько денег нужно не знаю, думаю это зависит от специальности.

[babulka.livejournal.com]

А как специальность влияет на количество денег, нужное для жизни?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не влияет, но очевидно, что люди разных специальностей получают разные деньги в отчизне и за бугром , соответственно для одних имеет экономический смысл менять место жительство, а для других нет.

[babulka.livejournal.com]

Просто Вы в начале этой ветки уверенно говорили, что ради денег не нужно валить.
Мне стало интересно, какой порядок этих денег.
Понятно, что менту-ГАИшнику за бугром светит мало.

[rrr2.livejournal.com]

Квалифицированный айтишник $5-7K чистыми. Плэтому им валить немного лень. И в 50 лет для них работа есть

[babulka.livejournal.com]

Маловато как-то по московским ценам

[rrr2.livejournal.com]

Не, есть и по 300 тыщ айтишники. Но и при 5-7 чистыми уже можно позволить себе особо не дергаться, распологаемый доход от переезда не увеличтся, скорее всего

[blazzer.livejournal.com]

>> распологаемый доход от переезда не увеличтся
не можыд быть, чистая арифметика
10 грязными - 20% налог = 8.
"располагаемый доход" уменьшится, если взять дом в ипотеку за миллион, если откладывать три тыщи в месяц на пенсию и еще пару на образование детей и т.д. Так никто не запрещает этого не делать, жыдь в гетто и ваще.

[rrr2.livejournal.com]

на эйчван обычно сразу на 120 не едут, всё же...

[krakenrus.livejournal.com]

Если я правильно представляю Москву, то получающие 5-7 чистыми в Москве это никак не меньше 120 в CA, если поедут (это я в контексте "дом за миллион" CA привел в пример).

Я детали только про Питер знаю, дак там 3-4 на руки это очень хорошо, не для всех, даже толковых.

[rrr2.livejournal.com]

По отзывам переехавших в Москву, 120 в год - это побольше, чем 7 в месяц, но очень несильно :-)
Потому и лень им с места сдвигаться, если только материальные соображения рассматривать...

[krakenrus.livejournal.com]

Даже, возможно, поменьше, тут я с Вами согласен (если 120 это в CA), ну дак и едут-то не за деньгами (хотя совсем хорошие могут и на больше уехать).

А с тем, почему не едут массово тоже понятно, у 70% тех, кто уехать бы мог и на приличные деньги, переезд не рассматривается по причинам, далеким от материальных или там патриотических.
Родители, жены и прочие домашне-бытовые ограничения в основном.

[rrr2.livejournal.com]

Совершенно точно. Если бы, как в начале-середине 90х, разница составляла 5-10 раз ...

[krakenrus.livejournal.com]

Тогда были другие расклады. Тогда и разрыв между зп программиста и "обычного человека" в РФ был выше, а значит выше возможности. Скажем у меня куча знакомых на "рубеже тысячелетий" купили квартиры (либо без кредитов, либо почти без) только потому, что у них после дефолта зп осталась в баксах, в то время как у остальной страны - в рублях. Но эту ситуацию врядли запишут себе в актив "ценители жизни в РФ". :)

А до этого работал еще и вариант "заработать денег и вернуться". Причем опять же, не из-за патриотизма, а по вполне семейным причинам.

А еще до этого (там в оригинале про 91 год) - многие из тех, кто хотел и мог уехать, тогда и уехали. Т.е. тогда был всплеск скорее потому, что для многих случилось так, что вот оно - открылось.

[rrr2.livejournal.com]

В начале 90х у программистов зарплата в 300-500 считалась неплохой даже в Москве. 1000 - было сильно выше среднего. И то, раза в 2-3 меньше, чем при переезде :-)

[krakenrus.livejournal.com]

Да я в курсе.

В самом начале и 100 считалось весьма неплохой (в Питере), на фоне кучи народу, получающего по 10.
В 94 году 300-500 это существенно больше, чем сейчас 3000-5000, т.е. сравнивать цифры в лоб не корректно.

Пример вспомнился. В 96м году приятель приехал из Индии и привел в пример тамошнего программиста, получающего 500 (столько же, сколько и приятель в Питере тогда же).

Индиец при таком раскладе жил во дворце со слугами.
Стоимость слуги - 10 баксов в месяц. А что бы такому предложили в США пусть даже за в 5 раз больше? Дом в кредит и машину? :)

[rrr2.livejournal.com]

Так индусы из небедных семей и сейчас назад отъезжают, именно что во дворцы со слугами - и это существенно дешевле, чем скромный ипотечный дом за миллион в СА :-)

[the-realistic.livejournal.com]

В Москве цены куда ниже европейских, и особенно лондонских.

Лично знаю израильскую ИТшницу, которая переехала из Израиля в Москву. Причина: ЗП одинаковые, а в Москве жизнь дешевле.

[babulka.livejournal.com]

Про Израиль ничего не скажу, страны третьего мира сравнивать не буду.
А еда-питье в Москве в 2-3 раза дороже, чем в США, например, если говорить о сравнимом качестве. Причем этой еды еще и поискать нужно.
Про рестораны говорить не буду - нет в Москве хороших вообще.
Сервисов приемлемого качества не найдешь ни за какие деньги.
А если еще и квартиру нужно снимать, то вообще туши свет.

[the-realistic.livejournal.com]

>Про Израиль ничего не скажу, страны третьего мира сравнивать не буду.

Первого. Побогаче Италии, не говоря об Испании.

>А еда-питье в Москве в 2-3 раза дороже, чем в США, например, если говорить о сравнимом качестве

Средне-дешевые рестораны (уровня амерского AppleBee's и наших патио-пицц/япош/якиторий) - в 2. Причем сравниваю Москву (не центр) с Salt Lake City Area. В CA разница меньше будет.

А в Европе и вовсе дороже, чем в Москве. В Риме с общепитом полная амба, в Москве итальянских заведений куда больше. И качество в Москве лучше - нет опасности попасть на непроглатываемый отстой.

В Лондоне ВДВОЕ дороже, чем в Москве.

>Причем этой еды еще и поискать нужно.

На каждом углу :)

>Про рестораны говорить не буду - нет в Москве хороших вообще.

Московские рестораны на одном уровне с Ютой, Сиэтлом/Белвью и NY, и куда лучше римских.

В Москве, как в NY, представлены все ценовые категории, я сравниваю равное с равным. В Юте вот дорогого сегмента не видел, но средне-дешевый по качеству равен Москве (хотя дешевле).

Ирландские бары в Москве ровно такие же, как в Оксфорде и как в Bellevue WA.

>Сервисов приемлемого качества не найдешь ни за какие деньги.

Постричься негде? :) да полноте :) это вот в Риме негде - у них сиеста по полдня и куча выходных. А на Кипре и вовсе среда выходной.

>А если еще и квартиру нужно снимать, то вообще туши свет.

Это да. Квартира амерского размера будет ой дорого. Это единственное, на чем основан рейтинг из глянца, по которому Москва оказалась дорогим городом.