mancunian1998: (wolfenstein)
mancunian1998 ([personal profile] mancunian1998) wrote2011-03-07 01:57 am
Entry tags:

Про "Национальный фронт"

Во Франции тем временем случился небольшой шок, в связи с тем, что Марин Ле Пен как-то внезапно оказалась самым популярным политиком.

Конечно, из этого ничего не следует, и на следующих президентских выборах ее прокатят во втором туре - так же, как в 2002-м с треском прокатили ее папашу. Кто бы ни вышел туда вместе с ней, может сразу же перебираться в Елисейский дворец для простоты, потому как за него проголосуют все, кто ненавидит Front National - т.е. процентов 75. (Ну, то есть он уже и так там, на самом деле. Переезжать не потребуется.)

Но это понятно, а вот известно ли тем, кто дочитал до этого места (а сисек всё нет!), что в нижней палате французского парламента нет ни одного представителя Front National? И это - несмотря на стабильную 20%-ую поддержку населения. (Было 15%, когда я там жил 15 лет назад. За эти годы цифра подросла, и мы все знаем, почему.)

Как это делается? Да проще простого: система у них двухтуровая, поэтому если кто-то из FN выходит во второй тур, против него объединяются представители всех мэйнстримных партий - от коммунистов до голлистов. "Банда четырех", как ее называл папаша Ле Пен. И коммунистический электорат с песнями голосует за правоцентристов - или наоборот.

То есть для того, чтобы 1/5 населения страны оказалась услышанной, ей нужно вырасти как минимум до 1/3, а то и до 2/5. Когда это случится, на улицах уже будут баррикады...

[identity profile] volk-na-opushke.livejournal.com 2011-03-07 02:02 am (UTC)(link)
Хорошая иллюстрация концепции индекса Банцафа

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2011-03-07 02:12 am (UTC)(link)
во Франции двухтуровая системы выборов депутатов-одномандатников? Круто.

ЗЫ а как же партийные списки? Не 15-процентный же у них барьер?

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-07 02:16 am (UTC)(link)
Нет там никаких списков, только одномандатные округа. Пропорциональная система вообще не сильно котируется на Западе, как всем известно. (Израиль - не в счет.)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2011-03-07 02:19 am (UTC)(link)
ух, вдвойне круто (я уже почитал википедию, и снимаю глаза со лба - поскольку с немецкой системой это очень уж контрастирует).

ЗЫ оказывается, у них были один выборы, в 1986 году, с партийными списками, но пришедшее к власти правительство быстро отыграло реформу к одномандатным округам.
Edited 2011-03-07 02:20 (UTC)

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-07 02:19 am (UTC)(link)
Угу. У нас тут вот либерал-демократы оказались "king makers" - и выбрали тори в качестве партнеров по коалиции. На следующих выборах их, конечно, в землю вобьют, но до того можно и поиграть во власть.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-03-07 03:07 am (UTC)(link)
А почему FN категорически не образует ни с кем коалиций?

[identity profile] french-man.livejournal.com 2011-03-07 03:19 am (UTC)(link)
Потому что с ним никто не образует коалицию.

угу

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-07 03:24 am (UTC)(link)
Они - прокаженные французской политики.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-07 03:27 am (UTC)(link)
Оно и понятно - так проще давить аутсайдеров. Там, кстати, не только ультраправые есть, но и ультралевые - у них был бы шанс преодолеть 5%-ый барьер, хотя и не очень реалистичный.

[identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com 2011-03-07 03:27 am (UTC)(link)
Потому что войдя в коалицию они потеряют свой электорат.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-03-07 03:33 am (UTC)(link)
Ответы практически из репертуара Собчак - прыщи на жопе потому что нету любовников, а любовников нету, потому что прыщи на жопе.

Нет, в самом деле, загадка. За двадцать лет не найти союзника среди банды четырех, чтобы завалить трех остальных -- это надо умудриться.

[identity profile] ex_uzhas_so.livejournal.com 2011-03-07 03:38 am (UTC)(link)
Да ну какая загадка когда все учились в одной эколь, ходят в фартучках одного покраса.
Уверен, что даже если "протестный" электорат превысит 50%, лэ пен тут же выступит с программной речью про необходимость повторить холокост и тут же процент уйдет в неизбираемый.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2011-03-07 03:40 am (UTC)(link)
Система хитрая, а сухой осадок один - игра в хор/плох следователя, я так понимаю. Лепенщики плохие, а голлисты хорошие. Поэтому тем, кому не нравятся лепенщики, приходится поддерживать голлистов как наменьшее зло. А коммунисты там я так понимаю что гнилые, так что им все равно ничего не светит.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-03-07 03:41 am (UTC)(link)
Кругом одни жидомасоны!

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2011-03-07 03:44 am (UTC)(link)
Логично

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2011-03-07 03:46 am (UTC)(link)
[прыщи на жопе потому что нету любовников, а любовников нету, потому что прыщи на жопе.]

Это нзаывается курица и яйцо (http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_or_the_egg), но к данной ситуации отношения не имеет.

угу

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-07 03:47 am (UTC)(link)
Впрочем, когда он превысит 50%, будет уже всё равно. Можно сколько угодно водить людей за нос, пока не начнутся уличные бои. А там все эти партии-шмартии будут уже неважны, как показал опыт французов по другую сторону Средиземного моря.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-07 03:48 am (UTC)(link)
Они только по названию коммунисты, а так - типичные centre left.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-07 03:49 am (UTC)(link)
Градус-то разный, Дмитрий Евгеньевич.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-03-07 03:53 am (UTC)(link)
Все на борьбу за повышение градуса!

Re: угу

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2011-03-07 03:54 am (UTC)(link)
По другую сторону был FLN, a здесь ни фига

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-03-07 04:00 am (UTC)(link)
Настоящие коммунисты прячутся от злых людей в тайных монастырях Непала и Тибета. А национал-большевики образца Лимонова во Франции есть?

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-03-07 04:10 am (UTC)(link)
то есть возможных ответа два - либо политические программы FN абсолютно несовместимы с политическими программами других партий, либо существует сговор между верхушками этих других партий не входить в коалиции с FN в обмен на некие взаимные предпочтения. И то, и другое достаточно скандально само по себе.

[identity profile] vedroid.livejournal.com 2011-03-07 05:38 am (UTC)(link)
Политгеи то есть?

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-03-07 06:02 am (UTC)(link)
Нет, левые националисты, типа.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2011-03-07 04:31 pm (UTC)(link)
плюс гнобление политика любого уровня, заподозренного в предвыборной договорённости с НФ (была пара случаев на юге).

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2011-03-08 08:47 am (UTC)(link)
Аутсайдеров легче давить по безличным партийным спискам. А чтобы давить конкретного очень даже симпатичного человека, основываясь на его партийной принадлежности, нужно иметь очень сильно внедренное в массы политическое мышление.
Я припоминаю, что на юге франции были какие-то манипуляции с округами, дабы не дать нигде преимущества националистам. То есть, по стране 25%, но ни в одном округе нет больше 50%. Просто.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2011-03-08 02:24 pm (UTC)(link)
Да, кстати. Вот это действительно интересно: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12679079

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2011-03-08 11:55 pm (UTC)(link)
Так не зря же товарищ Ленин именно на примере Франции учил, что никогда пролетариат не придет к власти мирным путем, пока буржуазия нарезает избирательные округа.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2011-03-09 10:15 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-10 08:26 pm (UTC)(link)
Ему пора брать уроки у Берлускони. Того судят-судят, а засудить никак не могут.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2011-03-10 08:27 pm (UTC)(link)
Склоняю голову перед его мудростью.