mancunian1998: (hell to pay)
mancunian1998 ([personal profile] mancunian1998) wrote2014-07-20 11:52 am
Entry tags:

Terrorussia

Ну вот и официальная позиция:

- самолет сбит "Буком";
- "Бук" прикатил из России;
- сбили или сепаратисты или российские военные;
- виновна всё равно Россия, потому как без серьезного тренинга из "Бука" не выстрелишь;
- после инцидента "Бук" перевезли обратно в Россию, которая, как может, заметает следы.

Case closed.

P.S. Для тех, кто не владеет цивилизованным или кому лень смотреть видео, вот пресс-релиз американского посольства в Москве по-русски:

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий

20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2014-07-20 06:15 pm (UTC)(link)
вы читали, что там написано, да? там речь идет об enemy nationals, т.е. гражданах враждебных государств.
Да и тех интернированными держали не всех, и не долго.

"...An outcry in Parliament led to the first releases of internees in August 1940. By February 1941 more than 10,000 had been freed, and by the following summer, only 5,000 were left in internment camps. Many of those released from internment subsequently contributed to the war effort on the Home Front or served in the armed forces."

[identity profile] delox.livejournal.com 2014-07-20 06:27 pm (UTC)(link)
Ну и? А в случае войны UK vs Russia гражданин mancunian имеющий паспорт гражданина РФ кто будет, если не enemy national? Тут не написано что делали с тем у кого двойное гражданство, скорее всего плевали на него. В США так вообще своих граждан во втором поколении интернировали и ничего. А что делать с теми русскими, кто паспортом UK еще не обзавелся, но живет здесь много лет?

When Italy and Britain did go to war, there were at least 19,000 Italians in Britain, and Churchill ordered they all be rounded up. This was despite the fact that most of them had lived in Britain for decades.

Сочувствовать будем? Никому ваше сочувствие не поможет.

Да-да, годик в колонии-поселении подержали всего лишь. А 700 человек утопили как последний скот на пароходе по пути в Канаду.

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2014-07-20 06:57 pm (UTC)(link)
Знаете ли, если у человека есть британский паспорт, то на территории UK он британский гражданин, full stop.
Вот, читайте, параграф 1:
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/261499/bn18.pdf

> А 700 человек утопили как последний скот на пароходе по пути в Канаду.
ну да, да, немцы утопили пароход. Один из многих, многих сот, потопленных немцами.

А вообще-то, да, если человек тут живет (легально) с российским паспортом много лет, и не получил местного гражданства, хотя и мог, то да, наверно, он опасный идиот, и в случае чего его надо интернировать...
А интернировать хозяина журнала, британского гражданина, преподавателя математики в одном из известных местных университетов, да с какого бодуна? Тут хватает всяких действительно сомнительных личностей, непонятно откуда берущих деньги...

Короче, да, быть рожденным в Верхней Вольте (с ракетами, или без) -  беда, но все не так страшно, если разве только уж совсем не повезет...


Что там делали в США 70 лет назад, дело другое. Они все-таки расисты тогда были, совершенно официально.

[identity profile] delox.livejournal.com 2014-07-20 08:45 pm (UTC)(link)
Наивный вы человек. Как известно, у граждан с двойным гражданством британский паспорт и сейчас, в мирное время, могут отобрать, а уж в военное время будут действовать совершенное другие законы. А преподаватель в университете, так это ж только минус, кому же нужны вражеские шпионы в университете, сами подумайте?

Вообще-то не все тут живущие легально могут сразу получить паспорт, для этого все-таки какое-то время должно пройти.

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2014-07-20 09:17 pm (UTC)(link)
я человек совершенно не наивный, в отличие от вас. Например, я просто отказался от гражданства РФ, больше 10 лет назад. :-)
И я очень в курсе иммиграционных и прочих законов EU (да и не только EU – скажем, я 8 лет в Сингапуре работал); с правительством Нидерландов я в 1995 году судился, потому как они мне не давали вид на жительство - и выиграл дело.

И я тоже знаю, что в ЮК надо прожить примерно 7 лет, чтоб иметь право на паспорт. Это же не какие-то там Карибы, где паспорт покупается за что-то типа 40,000US$, совершенно официально.

Шпионы на кафедре чистой математики действительно ну никому не нужны. Просто совсем никому. Поэтому соотв. органы его беспокоить не станут.
Загребут хозяина журнала в военные криптографы, в худшем случае, он от этой науки не совсем далек, знание языка опять же... Думаете, тут в WWII исключительно чистокровные британцы коды немецкие ломали?

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-20 09:44 pm (UTC)(link)
Если партия прикажет ломать коды, я буду ломать коды!
Всё для фронта, всё для победы! Хайль Гитлер!

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2014-07-20 09:54 pm (UTC)(link)
хозяин журнала, конечно, хотел написать God save the Queen, но вот, Freudian slip, получился нэхай(ль)...

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-20 09:57 pm (UTC)(link)
Ага, точно. Эти немцы, вечно в них путаюсь.

[identity profile] delox.livejournal.com 2014-07-20 09:55 pm (UTC)(link)
я просто отказался от гражданства РФ, больше 10 лет назад
Это сильно меняет дело, только таких, как вы, подавляющее меньшинство. Вон даже mancunian и тот ведь не отказался.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-20 09:58 pm (UTC)(link)
В Голландии иначе не дали бы. В Юкее пока можно с двумя.

[identity profile] john smith (from livejournal.com) 2014-07-20 07:24 pm (UTC)(link)
Да пиздец. Манцуняна расстреляют. Ауде руса повесят. Такие дела. Шо поделать.