mancunian1998: (hell to pay)
mancunian1998 ([personal profile] mancunian1998) wrote2014-07-20 11:52 am
Entry tags:

Terrorussia

Ну вот и официальная позиция:

- самолет сбит "Буком";
- "Бук" прикатил из России;
- сбили или сепаратисты или российские военные;
- виновна всё равно Россия, потому как без серьезного тренинга из "Бука" не выстрелишь;
- после инцидента "Бук" перевезли обратно в Россию, которая, как может, заметает следы.

Case closed.

P.S. Для тех, кто не владеет цивилизованным или кому лень смотреть видео, вот пресс-релиз американского посольства в Москве по-русски:

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий

20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

[identity profile] yelya.livejournal.com 2014-07-20 11:23 am (UTC)(link)
Это и раньше было понятно, сейчас у них, похоже, появились подтверждения.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-20 11:31 am (UTC)(link)
Угу. И они решили не прятать их, идти до конца. (Бедная Меркель.)

[identity profile] yelya.livejournal.com 2014-07-20 11:44 am (UTC)(link)
Ну, прятать их в таких обстоятельствах было бы неумно. Голландский премьер, кстати, еще вчера транслировал почти первый канал из серии "мы не знаем, что произошло, все так странно и непонятно", но потом тоже поменял риторику, когда, наверное, понял, что соглаждане его сейчас распнут.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-07-20 12:16 pm (UTC)(link)
//Голландский премьер, кстати, еще вчера транслировал почти первый канал из серии "мы не знаем, что произошло, все так странно и непонятно"//

дайте ссылку, пожалуйста.

[identity profile] yelya.livejournal.com 2014-07-20 12:23 pm (UTC)(link)
Это была вчерашная статья в Нью Йорк Таймс про официальную позицию Голландии. Можете сами ссылку поискать.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-07-20 01:24 pm (UTC)(link)
то есть ссылку дать не можете.
Для справки: я живу в Нидерландах, поэтому официальная (и не официальная) позиция Нидерландов (это так страна называется, для вашего сведения) мне хорошо известна.

[identity profile] yelya.livejournal.com 2014-07-20 01:31 pm (UTC)(link)
Вот ссылка: http://www.nytimes.com/2014/07/19/world/europe/the-netherlands-a-nation-in-mourning-but-mindful-of-ties-to-russia.html?_r=0

And while the disaster has touched so many here, the government is also mindful that Russia is the country’s third-largest trade partner and that business is growing, especially natural gas.

Reflecting those ties, Prime Minister Mark Rutte refused to go as far as President Obama, saying at a news conference on Friday that he was not yet convinced that the plane had been taken down by a missile.

“It seems MH17 was shot down, but we have no exact information on what caused the disaster,” Mr. Rutte said on state television.


Вы так пишете, как будто я что-то придумываю и наговариваю на Голландию.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-07-20 01:41 pm (UTC)(link)
не надо врать, что это официальная позиция -- это в основном позиция писателя.
а вот что вчера сказал нидерландский премьер (это так страна называется, к вашему сведению):
http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-Boeing-777/article/detail/3692275/2014/07/19/Boze-Rutte-roept-Poetin-ter-verantwoording.dhtml

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-20 01:48 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, готовы ли Нидерланды прекратить торговое сотрудничество с Российской Федерацией. Как считаете?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-07-20 01:57 pm (UTC)(link)
посмотрим.
сейчас уровень недовольства очень высокий, но во что это выльется - я не возьмусь предсказывать.
Точно будет сильное смещение позиции по санкциям.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-20 06:21 pm (UTC)(link)
ОК. На будущее - полегче на поворотах, когда с дамами разговариваете в этом журнале. Тем более что ваши позиции не сильно отличаются.

[identity profile] yelya.livejournal.com 2014-07-20 01:53 pm (UTC)(link)
Либо у Вас проблемы с английским, либо с пониманием написанного текста. Какая позиция, какого писателя? Вам приводят точную цитату из того, что сказал Рутте.

What parts of “It seems MH17 was shot down, but we have no exact information on what caused the disaster,” Mr. Rutte said on state television." don't you understand?

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2014-07-20 04:42 pm (UTC)(link)
все правильно, премьер действительно это какое-то время говорил, до телефонного разговора с Путей, после которого ему, наверно, все стало понятно.

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2014-07-20 04:40 pm (UTC)(link)
ik lees teletekst.nos.nl, en Rutte heeft wel gezegd dat hij de oorzak nog niet weet.
так что не надо, не надо. Официальная позиция появилось позже.
У меня в MH17 летели друзья друзей, если что... :(

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-20 06:19 pm (UTC)(link)
Передайте друзьям мои соболезнования.

[identity profile] yelya.livejournal.com 2014-07-20 01:32 pm (UTC)(link)
Да, и рекомендую Вам свой self-righteous хамский тон засунуть себе в жопу.

[identity profile] turan01.livejournal.com 2014-07-20 02:28 pm (UTC)(link)
Опять голландская полиция будет безоружных русских дипломатов при их детях звиздить?

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2014-07-21 08:16 am (UTC)(link)
В свое время американские аналитики нашли подтверждения, что у Ирака есть химоружие. Не помните, чем дело то закончилось?