Они о нас

[mancunian1998]

Галковский решил пройтись по эмигрантишкам:

Другая часть подалась в наёмные работники. В хорошем смысле этого слова – програмеры, клерки и т.д. Сначала люди плакали от счастья, получая каждую неделю пачку долларов за вполне посильную, а иногда интересную работу. Тогда даже в Москве за такую работу люди получали в 10 раз меньше. А жили при этом далеко не в Америке.

Но вот потом… Работал чел 20 лет, работал. Время подходит к полтиннику, надо подвести первые итоги. Что имеет? Домик в пригороде с выплаченной на 60% ипотекой, автомобиль средней паршивости. Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.

При этом человек эти 20 лет не ковырял в носу. Он каждый день вставал по будильнику, в рубашке-галстуке ехал в офис. На своей машине, но каждый божий день. И уезжал вечером. А ЗАЧЕМ?

Даже если оставить в стороне тот простой факт, что не каждый уезжал из Москвы (а по России цены на недвижимость на порядок ниже), а также другой простой факт, что далеко не все из отъехавших продали свои квартиры в 91-м, ответ на капслочный вопрос вполне очевиден любому, кто таки уехал - и, действительно, может быть совершенно неочевиден тем, кто остался.

Дело тут в том, что можно, конечно, начинать сравнивать зарплаты и доходы, рестораны и клубы, школы и университеты. Но сколько ни сравнивай, правды не увидишь. Дело тут совершенно не в цифрах, а в чем-то метафизическом, что принято называть "качеством жизни". В это понятие входит всё то, что делает нашу жизнь более приятной, более релаксной, менее мерзкой. И никакие цифры не изменят того простого факта, что на Западе по большей части это самое качество гораздо выше, чем в Москве.

Короче говоря, в грубой форме капслочный ответ Галковскому будет такой: ЧТОБЫ НЕ ЖИТЬ В ГОВНЕ. Потому как эти самые 20 лет до вздорожания московской недвижимости до ее нынешнего заоблачного уровня еще надо было как-то прожить. Общаться с людьми в окошках, ездить по московским дорогам, возвращаться вечером домой по московским сугробам, дышать московским воздухом и пить московскую воду. И делать многое, многое другое из того, что приносило бы мало радости.

Но я верю, что он не понимает. `He don't know any better'. Ну пусть сравнивает килобаксы, этот язык ему понятен, как и всякому философу.

Comments

[the-realistic.livejournal.com]

Итак, сравним:

а) 300-500 сисадмин/младший сэйл/секретуточка/рядовая бухша в 94 в Москве (это как раз мой уровень тогда)
б) 150К сейчас - нач. юр. отдела, главбух или такой нормальный девелопер.

Сколько месяцев работать на машину, и что это будет за машина? ржавое ведро (10 лет русское или 15лет германское) или новенькая Кия? можно и не-Кию уже в общем.

А если чел снимает однушку? сколько останется после этого денег на жизнь? например, сколько раз в ресторан можно сходить?

Учитывать надо не только суммы, но и степерь развития потреб-инфраструктур в Москве тогда и сейчас. Тогда ресторанов было 50 штук и запредельно дорогих. Сейчас тысячи и дешевле.

Чел б) выигрывает по уровню жизни просто в разы по сравнению с а).

а) в 94 - это минимум для молодого человека, начинающего строить жизнь. Те, кто жили беднее за 100 баксов в госконторах, жили советским жирком - советской квартирой, одеждой и машиной. Все деньги они тратили при этом на еду. Встать на ноги новому субъекту экономики так просто невозможно. Вот 300-500 - это уже как раз минимум для этого.

150К сейчас - это уже совсем не минимум, это обычный такой низ среднего класса. Большая часть Европы так и живет.

[krakenrus.livejournal.com]

> 300-500 сисадмин/младший сэйл/секретуточка/рядовая бухша в 94 в Москве (это как раз мой уровень тогда)
вы жили в каком-то параллельном мире, ничего общего не имеющем с реальной жизнью Москвы.
Поинтересуйтесь зп учителей и врачей - ну там сколько им добавляли в конце 90-х, начале 2000-х, а ведь это уже другие цены.

Я начал карьеру в Питере с 70 в мес в 94 году, это позволяло мне снимать квартиру, нормально питаться и поддерживать свой быт. Куча народу получало меньше.

[the-realistic.livejournal.com]

>вы жили в каком-то параллельном мире, ничего общего не имеющем с реальной жизнью Москвы.

В обычном мире московских коммерческих контор. Вполне реальных.

Кстати, программист получал в 95 в Москве 500-800, далее пошел резкий рост в связи с началом работы на амерских заказчиков, и стало 800-1200 году в 97.

>зп учителей и врачей

Знаю. 100 баксов много было для этой среды. И? это была несусветная нищета и проедание советского загашника. Компенсировалась почти нулевой оплатой ЖКХ и валом грошовой одежды и обуви (некоторая даже прилична на вид, все ж на шпильках, а не пошла-баба-за-квасом) от "челноков" на рынках. "Челнок", кстати, году в 96 получал 1500-2000.

Только не надо уводить тему. Мы тут говорим не о 70 в 94, а о $300-500 в 94 в Москве против 150К сейчас.

>Я начал карьеру в Питере с 70 в мес в 94 году, это позволяло мне снимать квартиру

И сколько стоило?

>поддерживать свой быт

Даже аудио-бумбокс уже не купишь, а то и пару обуви.

>Куча народу получало меньше.

Идет сравнение не с ними, а со 150К сейчас.

[krakenrus.livejournal.com]

Обувь у нас стоила не 100 баксов, уж извините. Снимал баксов за 30, а в 96-м уже имея 300 баксов в мес. - снимал за 100 - почти в центре с видом на Неву и на Смольный. И это, считаю, повезло с работой (тогда еще не айти, а как раз мир коммерческих контор). Я понимаю, что Москва это совсем не то, но все же ваше предложение отсечь всех бюджетников от средненормального уровня - это как-то перебор. Сейчас-то их никто не отсекает в раскладах.

В Питере до 97 года выше 500 получал 1 программист из 10 даже работающих в аутсорсинге (т.е. самые-самые сливки).