mancunian1998: (booth)
mancunian1998 ([personal profile] mancunian1998) wrote2012-03-19 12:03 pm
Entry tags:

"Кодекс чести"

Две трети молодых британских индусов и пакистанцев (здесь их называют "Asians") считают, что семьи должны жить в соответствии с "кодексом чести".

Для тех, кто не в курсе, что это значит - обычно этот эвфемизм используют для оправдания всякого рода мракобесия, которому в цивилизованном обществе места нет, как-то: договорные браки, притеснение женщин, полное подчинение старейшинам - ну и в качестве логического завершения "убийства чести". С тем, что можно убивать женщин, ослушавшихся главу семьи, согласны 3% опрошенных. Причем ясно, что реально эта цифра гораздо выше, то есть речь идет о сотнях тысяч молодых британцев, готовых если не убить родственницу, то, по крайней мере, покрыть убийцу.

Понятно, что власти не в восторге от всего этого, но что они по этому поводу предпринимают? Ну что - проводят беседы с бородачами, которые сами этот мерзкий культ и промотируют. Это всё равно что проводить разъяснительные беседы с ворами в законе, чтобы те потом читали лекции для молодых зеков о вреде воровства.

Такая вот "интеграция".

И это при том, что все эти молодые ребята выросли в Англии и свободно говорят по-английски (а многие только по-английски и говорят, кстати). И вот ты видишь компанию из 5-10 "азиатов" на улице, орущих друг другу что-то по-английски, - и переходишь на другую сторону на всякий случай. Лично, кстати, видел, как такие вот ублюдки кричали гадости вслед белой женщине в самом центре Манчестера.

А тем временем во Франции перестреляли кучу народа возле еврейской школы. Кто бы мог такое сотворить? При том, что ультраправые во Франции традиционно с евреями не враждуют, да и убийство это очень уж похоже на недавний расстрел французских парашютистов, вернувшихся из Афгана. Так что ясно, чьи уши здесь торчат из-за занавеса.

Мрак, в общем.

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2012-03-19 12:14 pm (UTC)(link)
все это как то странно слышать.

Когда я был в Англии, пакистанско-бангладешские районы считались наиболее безопасными.

Негры и белый рабочий класс были гораздо опаснее при встрече на улице темной ночью....

[identity profile] cdi ddca (from livejournal.com) 2012-03-19 12:31 pm (UTC)(link)
Ещё паки инбридингом занимаются. Смотрел документальный фильм (Dispatches кажется) где рассказывается о том что у них традиция жениться на двоюродных сестрах, от чего часто рождаются овощи c жуткими дефектами, на поддержку которых NHS тратит миллионы фунтов. Когда их пытаются убедить что это приводит к рождению дегенератов, и нужно осудить эту практику, они отвечают что-то вроде "мой родственник в пакистане женился на двоюродной сестре, всё ок, дети здоровые". Видимо концепция вероятности сложна для усвоения паковским мозгом.

[identity profile] vedroid.livejournal.com 2012-03-19 01:02 pm (UTC)(link)
Вроде как генетический риск рождения уродов от браков двоюродных примерно соответствует таковому для рождения детей после сорока лет, что сейчас довольно широко практикуется. Так что если инбридинг критиковать, то поздние рождения тоже нет смысла одобрять.

[identity profile] oho.livejournal.com 2012-03-19 01:17 pm (UTC)(link)
порассуждать кто с кем ебется - эта такая "лакмусавая бумажка" .....

[identity profile] vedroid.livejournal.com 2012-03-19 01:43 pm (UTC)(link)
Ну вообще то близкородственные браки не есть хорошо с точки зрения европейских традиций. Это же натуральные родоплеменные пережитки. Человек часть и собственность рода, и всё такое.

[identity profile] cdi ddca (from livejournal.com) 2012-03-19 01:45 pm (UTC)(link)
Наверное проблема в уже имеющемся генетическом разнообразии в популяции британских пакистанцев. Думаю негативный эффект увеличивается когда такой традиции следует 50-70% популяции. Хотя я не специалист конечно же.

Все вопросы к http://www.channel4.com/programmes/dispatches/episode-guide/series-68/episode-1

[identity profile] oho.livejournal.com 2012-03-19 01:50 pm (UTC)(link)
я плохой собеседник на такие темы, так как думаю, что "что хорошо, а что плохо" не традициям решать.

для "раскрытия мысли" приведу "пример из жизни" - дочь моя, когда только-только научилась говорить - сказала что "облака красивые" и я абсолютно уверен что никто ей до этого категорию красоты никакими "традициями" не устанавливал.

[identity profile] cdi ddca (from livejournal.com) 2012-03-19 02:09 pm (UTC)(link)
из випипедии:

"A BBC report discussed Pakistanis in Britain, 55% of whom marry a first cousin.[189] Given the high rate of such marriages, many children come from repeat generations of first-cousin marriages. The report states that these children are 13 times more likely than the general population to produce children with genetic disorders, and one in ten children of first-cousin marriages in Birmingham either dies in infancy or develops a serious disability. The BBC also states that Pakistani-Britons, who account for some 3% of all births in the UK, produce "just under a third" of all British children with genetic illnesses. Published studies show that mean perinatal mortality in the Pakistani community of 15.7 per thousand significantly exceeds that in the indigenous population and all other ethnic groups in Britain. Congenital anomalies account for 41 percent of all British Pakistani infant deaths.[190] ... Finally, in 2010 the Telegraph reported that cousin marriage among the British Pakistani community resulted in 700 children being born every year with genetic disabilities."

"The increased mortality and birth defects observed among British Pakistanis may, however, have another source besides current consanguinity. This is population subdivision among different Pakistani groups. Population subdivision results from decreased gene flow among different groups in a population. Because members of Pakistani biradari have married only inside these groups for generations, offspring have higher average homozygosity even for couples with no known genetic relationship. ..."

Ну т.е. если бы в Британии была этническая группа, в которой женщины систематически бы рожали после сорока...

[identity profile] vedroid.livejournal.com 2012-03-19 02:21 pm (UTC)(link)
Ну там типа замечание, что у пакистанцев дополнительный риск по сравнению с прочими от инбридинга, потому что у них уже наследственность отягощена от давних упражнений в этом деле.

Другое замечание, что не надо путать этническую группу с социальной. Скажем женщины-профессионалы (социальная группа) часто откладывают детей на после 40, давайте их за это поругаем, если пакистанцев (этническую группу) можно.

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2012-03-19 02:25 pm (UTC)(link)
с другой стороны позднее рождение способствует отбору на долголетие
типа дети здоровее будут с признаками долгой сохранности половой функции
инбридинг же хорош только в ближней перспективе, так как выбивает совсем уже летальные аллели

[identity profile] vedroid.livejournal.com 2012-03-19 02:37 pm (UTC)(link)
Дело не в отборе. Отбор как таковой выбивает только совсем слабых особей.

Дело в том, что при инбридинге помимо всякого отбора сокращается генетическое разнообразие по причинам чисто комбинаторного характера.

Скажем, модель два предка - два потомка, у каждого из предков 2 варианта некого признака, которые они равновероятно передают потомкам. Тогда у двух потомков вероятность иметь 2 разных варианта признака будет половина, у их потомков - четверть, и так далее. То есть с высокой вероятностью один (любой) из вариантов признаков исчезнет.

Единственный способ бороться с этим - увеличить объём популяции, в которой перемешиваются варианты признаков, то есть ограничить инбридинг.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2012-03-19 02:44 pm (UTC)(link)
Угу, я про это тоже писал.

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2012-03-19 02:50 pm (UTC)(link)
в курсе, спасибо; именно это я имел в виду выражением "только в ближней перспективе"
мой поинт в том, что позднее рождение выгоднее - способствует появлению долгоживущих особей не снижая разнообразия

[identity profile] powerball2011.livejournal.com 2012-03-19 04:13 pm (UTC)(link)
вот это да!
это что же получается, ребенок сидел в закрытом помещении, ни с кем не общался, и сам заговорил? Уникальный случай, однако! Сами опыты ставили или в институт какой сдали, за деньги?

А если серьезно-хорошо и плохо- моральные категории
мораль существует только внутри общества для регулирования поведения индивидуумов
моралъ заключается в следовании определенным правилам принимаемым обществом
отклонение от моралъных правил осуждается обществом
традиции есть определенные правила принимармые обществом
отклонение от традиций осуждается обществом

традиции и мораль пересекаются
традиции могут использоваться как моральные правила

Вы лохой собеседник на такие темы

[identity profile] powerball2011.livejournal.com 2012-03-19 04:19 pm (UTC)(link)
этническую группу ругать нехорошо, а вот социальную группу (пакистанцы, занимающиеся инбридиком чтобы статъ умнее евреев) можно.

[identity profile] powerball2011.livejournal.com 2012-03-19 04:22 pm (UTC)(link)
чтобы отличить человеков от роботов?

[identity profile] oho.livejournal.com 2012-03-19 04:30 pm (UTC)(link)
когда я еду на поезде на работу и смотрю в окно - там, за окном видно как на зеленых склонах пасутся овцы.

они там на склонах, а я в поезде и нам очень хорошо в таких параллельных реальностях.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2012-03-19 04:45 pm (UTC)(link)
[ речь идет о сотнях тысяч молодых британцев, готовых если не убить родственницу, то, по крайней мере, покрыть убийцу. ]

А вот и пример: новая русская громит рос.судей за то, что они дали 5 лет ее муженьку-жулику. Он не поладил со своим партнером, который его и посадил.
Спрашивается, что с ней делать? По мне так если ее засунут в паранджу и вместе с ее супружником разберут по шариату, ничего страшного не произойдет
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/03/18/opposition-organizer-olga-romanova-on-russia-s-rotten-justice-system.html?google_editors_picks=true

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2012-03-19 05:02 pm (UTC)(link)
Оффтопик, причем тупой.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2012-03-19 05:06 pm (UTC)(link)
Никакого оффтопчега. Если люди в принципе не хотят знать, что такое "нормальная" законность, остается впендырить им то, что они понимают. Кодекс чeсти, шариат, ковбойское право, рев.законность - что их душе угодно.
Edited 2012-03-19 17:13 (UTC)

[identity profile] powerball2011.livejournal.com 2012-03-19 05:29 pm (UTC)(link)
ну вот, а манкунян тут недавно утверждал что идейных путинистов не бывает. А Вы вот есть (?)- идеологический, практически идеальный, путинист

[identity profile] vedroid.livejournal.com 2012-03-19 05:30 pm (UTC)(link)
Да там целый тулузский джаамат.

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2012-03-19 05:33 pm (UTC)(link)
[чешет в затылке]

ничоссе

[identity profile] alj868.livejournal.com 2012-03-19 06:57 pm (UTC)(link)
Не хонор киллингс они не для "ослушавшихся" только, а за секс на стороне.

Типа, если жена изменяет мужу, то ее семья (не муж и не семья мужа, что интересно) должны ее убить. Это и будет "убийство чести". Служит для исламской group cohesion.

[identity profile] alj868.livejournal.com 2012-03-19 07:01 pm (UTC)(link)
Да, это очень желательно для мусульман женитсья на кузинах.
Таким образом имущество и манпауер остается весь в роду!

Page 1 of 3